Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Senya от 16.09.2012 18:09:48
F-35 хоть как-то, но вытягивает по параметрам мощный американский движок. Какой двигатель и с какими характеристиками китайцы смогут на него поставить? Даже если захотят купить у нас и мы им продадим, у нас-то есть что-то подходящее по характеристикам?

http://www.paralay.c…_litl.html

Цитата: BlackShark от 16.09.2012 15:03:37
Или это фотожаба одного в другое.

Если КНР пытаются перестеклить этот говносамолет (F-35), то мне их жаль. Потратить лет 15 на доводку самолетика с аховой ценой, ЛТХ 3го поколения, невысокими тактическими данными и не получив в итоге борта 5го поколения (тупо потому, что нету такого уровня технологий, хотя лет за 10-15 и будет, но где тогда будут конкуренты?)...

Это будет лишь доказательством того, что Китай неспособен учесть чужие ошибки и должен сам пройти свое Дао Граблей

А куда китайцам деваться? Создать что-то целиком свое для них непомерно трудная задача. А тут стырили документацию на "пингвина", как ее не применить?  Тем более ничего лучше за рубежом нет. Для нас этот самоль угрозы представлять не будет. Его уделает Су-35. А вот на международным рынкам авиатехники дорогу всяких там "Еврофайтерам", "Гриппенам" и "Рафалям" он может перебить. Как и нашим МиГ-29. За счет демпинга. Дело упирается в движки, но к году 20-му думаю что сделают что-то. А может и раньше. Наверняка обратятся за помощью к Украине, а те же безотказные.

Цитата: Дриг от 16.09.2012 20:48:20http://www.paralay.com/jxx_litl/jxx_litl.html

У меня в голове столкнулись две противоречивые идеи и одну из них я просто отбросил. Или китайцы "творчески копируют" планер F-35, тогда это однодвигательный самолет, какие бы модельки не демонстрировались на выставке, или они берут за основу планер любого двухдвигательного самолета (хоть МиГ-29) и дорабатывают его с использованием доступных им элементов стелс. Вариант, что они самостоятельно разработали "F-35 подобный" двухдвигательный планер или даже переделали оригинальный под два движка - для меня означает, что они вышли на новый уровень самолетостроения. Хотя тут не настаиваю и любую критику принимаю заранее.

Цитата: Spirt
- на небольшой макет похоже, для аэродинамической трубы.

Да, в трубах другие макеты продувают. А это просто моделька.

Цитата: Senya от 16.09.2012 18:09:48
F-35 хоть как-то, но вытягивает по параметрам мощный американский движок. Какой двигатель и с какими характеристиками китайцы смогут на него поставить? Даже если захотят купить у нас и мы им продадим, у нас-то есть что-то подходящее по характеристикам?

РД-93 вроде планируют

Дай бог достигнуть характеристик МиГ-29 в стелсовой обертке. Никакого там крейсерского сверхзвука.

А скорее всего даже ниже - по прикидкам масса близко к F-15C (12 т пустого и двигатели слабее) - вундервафли никак не получится

Цитата: Senya от 16.09.2012 21:23:25
У меня в голове столкнулись две противоречивые идеи и одну из них я просто отбросил. Или китайцы "творчески копируют" планер F-35, тогда это однодвигательный самолет, какие бы модельки не демонстрировались на выставке, или они берут за основу планер любого двухдвигательного самолета (хоть МиГ-29) и дорабатывают его с использованием доступных им элементов стелс. Вариант, что они самостоятельно разработали "F-35 подобный" двухдвигательный планер или даже переделали оригинальный под два движка - для меня означает, что они вышли на новый уровень самолетостроения. Хотя тут не настаиваю и любую критику принимаю заранее.

Творчески переработали, как и в случаес J-20. А критерии выхода на новый уровень? По сравнению счем? С МиГ-21, то конечно. А если серьезно, конечно прогрессируют. Конечно своего практически нет. Во всю иностранный опыт. Опять же повторюсь и правильно делают. Это же какая экономия.
Кстати, индусы тоже хотят взять в качестве примера для подражания Ф-35.


Но у них только такая вот моделька, а у китайцев...

Цитата: Дриг от 16.09.2012 11:08:00
Будем надеятся что это фотошоп Иначе...любой может спрогнозировать ситуацию на мировом рынке истребителей.

Простите, и что будет на рынке истребителей? Вот сделали они клон миг21 и мир вздрогнул и рынок истребителей рухнул? Потом сделали они клон т10 - и рынок истребителей обрушился в ужасе? И третий раз закинул старик невод в синее море ....

Цитата: mr_ttt от 16.09.2012 22:02:39
РД-93 вроде планируют

Дай бог достигнуть характеристик МиГ-29 в стелсовой обертке. Никакого там крейсерского сверхзвука.

А скорее всего даже ниже - по прикидкам масса близко к F-15C (12 т пустого и двигатели слабее) - вундервафли никак не получится

Будет самолет пятого поколения минус, как Ф-35. Пойдет для всяких Пакистанов, Марокко и др. Вообще если полетит, то будет пока как демонстратор технологий.

Цитата: Пурген от 16.09.2012 22:15:46
Простите, и что будет на рынке истребителей? Вот сделали они клон миг21 и мир вздрогнул и рынок истребителей рухнул? Потом сделали они клон т10 - и рынок истребителей обрушился в ужасе? И третий раз закинул старик невод в синее море ....

насчет МиГ-21 пример не в тему. Почитайте кому они продавали клоны  и сколько. А продажи J-10 на экспорт пока не осуществляются по двум причинам, идет насыщение своих ВВС, а также нет своих двигателей, поэтому сейчас паки просят нас разрешить экспорт им движков. Ведь  JF-17 с нашими движками уже выпускаются в Пакистане. Всего планирутся 250 машин.

Цитата: Дриг от 16.09.2012 22:25:17
насчет МиГ-21 пример не в тему. Почитайте кому они продавали клоны  и сколько. А продажи J-10 на экспорт пока не осуществляются по двум причинам, идет насыщение своих ВВС, а также нет своих двигателей, поэтому сейчас паки просят нас разрешить экспорт им движков. Ведь  JF-17 с нашими движками уже выпускаются в Пакистане. Всего планирутся 250 машин.

Почему это не в тему?

Покажите мне конкурента для клонов миг21? Гриппен? ф35? А нам то что с этого тогда? Ну и про насыщение собственных ввс без своих движков это шедеврально конечно. По крайней мере я лично не вижу где они могут конкурировать с нами - мы вообще не пересекаемся. А на остальных мне как то покласть (простите мой французский).

Тем не менее хотелось бы услышать что же случиться с рынком истребителей, может нам уже надо пугаться?

Цитата: Пурген от 16.09.2012 22:34:13
Почему это не в тему?

Покажите мне конкурента для клонов миг21? Гриппен? ф35? А нам то что с этого тогда? Ну и про насыщение собственных ввс без своих движков это шедеврально конечно. По крайней мере я лично не вижу где они могут конкурировать с нами - мы вообще не пересекаемся. А на остальных мне как то покласть (простите мой французский).

Тем не менее хотелось бы услышать что же случиться с рынком истребителей, может нам уже надо пугаться?

В свое время наши сватали Нигерии МиГ-29, и тут китайцы влезли со своим F-7NI. Что выбрали нигерийцы?

Тоже самое с Зимбавве. Еще Бангладеш, их ВВС закупили наши МиГ-29, а потом они вдруг решили, что их эксплуатация слишком дорогая и решили закупать морально устаревшие, но дешевые  F-7. Сейчас на очереди теже "Тандеры".

Можно вспомнить АРЕ. Наши туда хотели продать МиГ-29, а потом китайцы начали мельтишить с "Тандером". И если бы не революция, то сделка бы состоялась.

Азеры вели переговоры по приобретению "Тандеров". Вместо наших Яу-130 какие учебные самолеты приобрела Венесуэла? Так конечно даже напрягаться не стоит... каких то несколько сот млн. баксов. Мелочи.

Цитата: Дриг от 16.09.2012 22:57:31
В свое время наши сватали Нигерии МиГ-29, и тут китайцы влезли со своим F-7NI. Что выбрали нигерийцы?

Тоже самое с Зимбавве. Еще Бангладеш, их ВВС закупили наши МиГ-29, а потом они вдруг решили, что их эксплуатация слишком дорогая и решили закупать морально устаревшие, но дешевые  F-7. Сейчас на очереди теже "Тандеры".

Можно вспомнить АРЕ. Наши туда хотели продать МиГ-29, а потом китайцы начали мельтишить с "Тандером". И если бы не революция, то сделка бы состоялась.

Азеры вели переговоры по приобретению "Тандеров". Вместо наших Яу-130 какие учебные самолеты приобрела Венесуэла? Так конечно даже напрягаться не стоит... каких то несколько сот млн. баксов. Мелочи.

Дриг, при всём моем уважении, но сравнивать Ф-7 с Миг-29 - это что то с чем то.
Они совершенно в разных весовых и ценовых категориях.

Цитата: Danila96 от 17.09.2012 07:06:30
Дриг, при всём моем уважении, но сравнивать Ф-7 с Миг-29 - это что то с чем то.
Они совершенно в разных весовых и ценовых категориях.

Так про то и речь что ближайшее к этой  категории что мы могли предложить это Миг-29. А это машина совсем других весовых и ценовых категорий чем была нужна покупателю. Китай находит и занимает свои нишы в мировой торговле оружием. И из крупнейшего импортера превращается в одного из крупнейших экспортеров.

Цитата: Дриг от 16.09.2012 22:57:31
В свое время наши сватали Нигерии МиГ-29, и тут китайцы влезли со своим F-7NI. Что выбрали нигерийцы?

Тоже самое с Зимбавве. Еще Бангладеш, их ВВС закупили наши МиГ-29, а потом они вдруг решили, что их эксплуатация слишком дорогая и решили закупать морально устаревшие, но дешевые  F-7. Сейчас на очереди теже "Тандеры".

Можно вспомнить АРЕ. Наши туда хотели продать МиГ-29, а потом китайцы начали мельтишить с "Тандером". И если бы не революция, то сделка бы состоялась.

Азеры вели переговоры по приобретению "Тандеров". Вместо наших Яу-130 какие учебные самолеты приобрела Венесуэла? Так конечно даже напрягаться не стоит... каких то несколько сот млн. баксов. Мелочи.

Дриг, если для вышеуказанных стран миг 29 слишком дорогой, то был ли ф7 не было бы его, он все равно был бы для них слишком дорогим. Так что это не аргумент. Пусть лучше производственные мощности пополняют наши ВВС.

Цитата: teslatank от 17.09.2012 08:08:06
Так про то и речь что ближайшее к этой  категории что мы могли предложить это Миг-29. А это машина совсем других весовых и ценовых категорий чем была нужна покупателю. Китай находит и занимает свои нишы в мировой торговле оружием. И из крупнейшего импортера превращается в одного из крупнейших экспортеров.

Я думаю тут будет конфликт интересов Авиа-производителя и армии.

Что бы экспортировать что то схожее с Миг-21 на современном уровне, нужно что бы его и наша армия закупала. Иначе не продашь. И тут встает вопрос - а имеется ли "экологическая ниша" для такого легкого самолета в наших ВВС?

Цитата: Пурген от 17.09.2012 09:02:41
Дриг, если для вышеуказанных стран миг 29 слишком дорогой, то был ли ф7 не было бы его, он все равно был бы для них слишком дорогим. Так что это не аргумент. Пусть лучше производственные мощности пополняют наши ВВС.

Дело в том, что Нигерия, Бангладеш и Египет традиционно закупали китайские самолеты и у нас был шанс вклиниться на этот рынок, с Бангладеш почти получилось, но китайцы своим демпингом все перешибли. Они реально нам вредят, не только с самолетами, но и с танками и РСЗО. Можно вспомнить последний случай с Марокко. Туда должны были идти Т-90С, а в результате закупили нечто с украинскими двигателями. Насчет пополния своих ВВС согласен на 100%.

Да, еще о китайским самолетах:Якутянам презентовали китайский самолет МА-60



елегация Республики Саха (Якутия) во главе с заместителем Председателя Правительства Республики Саха (Якутия) Анатолием Скрыбыкиным прибыла в город Сиань для переговоров с представителями авиастроительной корпорации «Xian Aircraft Industry (Group) Company Ltd».

Якутскую делегацию встречали генеральный директор Сианьской авиастроительной корпорации г-н Цзян Цзяньцзюнь, вице-президент корпорации г-н Чжан Сяохун, региональный менеджер по СНГ г-н Ху Чанань, генеральный директор авиакомпании «Полярные авиалинии» Андрей Корякин.

На следующий день, 11 сентября, якутская делегация побывала на авиастроительном заводе, где ознакомилась с историей его возникновения, развития и становления, а также с современными инновационными разработками и производственным процессом строительства самолета MA-60.

Турбовинтовой пассажирский самолет Xian MA-60 (Сиань МА60) производства китайской корпорации «Xian Aircraft Industry (Group) Company Ltd» является глубокой модернизацией советского самолета Ан-24. Оснащенный современными двигателями, бортовым оборудованием и интерьером, самолет МА-60 предназначен для полетов на региональных авиалиниях.

Разработка самолета MA-60 началась в середине 1986 года. В сентябре 1989 года состоялась сертификация самолета. Лайнер может перевозить до 64 пассажиров на расстояние 1500 километров.

С 2004 года самолет эксплуатируется в ряде авиакомпаний Азии и Африки.

Управление пресс-службы и информации Президента и Правительства Республики Саха (Якутия)

http://sakha.gov.ru/node/82444

Кстати MA-60 намерены приобрести...украинские авиакомпании. Несколько лет назад украинские эксперты всерьез обсуждали о совестном производстве L-15 и использовании его в качестве легкого истребителя.

Как оказалось китайцы не слились, а пережидали более лучшей погоды для применения своей излюбленной тактики. (Мелкими группами по миллиону китайцев...)
К спорным островам Дяоюйтай направилась флотилия китайских рыболовов(свыше тысячи судов) в сопровождении китайских патрульных кораблей. Ради этого даже раньше срока отменили ограничения на ловлю.
http://lenta.ru/news/2012/09/17/islands/


Фотки с MilitaryPhotos.

Китайский танк Тип 59 родился в Нижнем Тагиле



В 1957 году Китай получил несколько образцов и лицензию на производство советского танка Т-54А. Его серийный выпуск начался в 1957 г. на танковом заводе №617 в городе Баотоу (Внутренняя Монголия).В строительстве этого танкового завода и запуске танка в серийное производство самое активное участие принимали советские специалисты. Позднее производство было развернуто еще на двух заводах во Внутренней Монголии и в Шанхае.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2513.htm

Цитата: mse от 16.09.2012 00:02:36
Бдь... Тогда ещо Россия была в пределах Киевской кольцевойРуси, в лучшем случае.

Это после Ермака спустя век? Вы в своём уме?

Китай династии Мин  "достраивает"  ВКС ещё

Цитата: Дриг от 17.09.2012 12:02:22
Дело в том, что Нигерия, Бангладеш и Египет традиционно закупали китайские самолеты и у нас был шанс вклиниться на этот рынок, с Бангладеш почти получилось, но китайцы своим демпингом все перешибли. Они реально нам вредят, не только с самолетами, но и с танками и РСЗО. Можно вспомнить последний случай с Марокко. Туда должны были идти Т-90С, а в результате закупили нечто с украинскими двигателями. Насчет пополния своих ВВС согласен на 100%.

Да, еще о китайским самолетах:Якутянам презентовали китайский самолет МА-60



елегация Республики Саха (Якутия) во главе с заместителем Председателя Правительства Республики Саха (Якутия) Анатолием Скрыбыкиным прибыла в город Сиань для переговоров с представителями авиастроительной корпорации «Xian Aircraft Industry (Group) Company Ltd».

Якутскую делегацию встречали генеральный директор Сианьской авиастроительной корпорации г-н Цзян Цзяньцзюнь, вице-президент корпорации г-н Чжан Сяохун, региональный менеджер по СНГ г-н Ху Чанань, генеральный директор авиакомпании «Полярные авиалинии» Андрей Корякин.

На следующий день, 11 сентября, якутская делегация побывала на авиастроительном заводе, где ознакомилась с историей его возникновения, развития и становления, а также с современными инновационными разработками и производственным процессом строительства самолета MA-60.

Турбовинтовой пассажирский самолет Xian MA-60 (Сиань МА60) производства китайской корпорации «Xian Aircraft Industry (Group) Company Ltd» является глубокой модернизацией советского самолета Ан-24. Оснащенный современными двигателями, бортовым оборудованием и интерьером, самолет МА-60 предназначен для полетов на региональных авиалиниях.

Разработка самолета MA-60 началась в середине 1986 года. В сентябре 1989 года состоялась сертификация самолета. Лайнер может перевозить до 64 пассажиров на расстояние 1500 километров.

С 2004 года самолет эксплуатируется в ряде авиакомпаний Азии и Африки.

Управление пресс-службы и информации Президента и Правительства Республики Саха (Якутия)

http://sakha.gov.ru/node/82444

Кстати MA-60 намерены приобрести...украинские авиакомпании. Несколько лет назад украинские эксперты всерьез обсуждали о совестном производстве L-15 и использовании его в качестве легкого истребителя.

Дриг.

Простите но я так и не понял к чему это?

Вы жалеете что нам не удалось подвинуть на рынке дешевых самолетов китайцев - не уверен что это нам надо, но тут опять же логика где - если это традиционная их вотчина, и нам их оттуда не удалось выкинуть, то это не они лезут поперек нас а мы.

Опять же причем здесь танки - мы говорили за авиацию если не ошибаюсь.

Да и при чем здесь клон ан 24 я тоже не понял. В этой размерности и в этом ценовом диапазоне у нас нету предложений. То что мы такое больше не делаем - ну это беда нашего авиапрома в связи с 90ми. Но опять же я не догоняю - при чем здесь истребители?

Какой то сумбурный набор аргументов не имеющих никакого отношения к предмету. Я с громадным удовольствием читаю Ваши заметки про БТТ, но мне кажется что по самолетам аргументация какая то не полностью удовлетворительная  8)