Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

ОАО «Рособоронэкспорт» и китайская компания «Политекнолоджис» подписали контракт на поставку 52 вертолетов Ми-171Е

ЦАМТО, 6 сентября. ОАО «Рособоронэкспорт» и китайская компания «Политекнолоджис инк.» в августе этого года подписали контрактные документы на поставку в КНР 52 транспортных вертолетов Ми-171Е, сообщила пресс-служба ОАО «Вертолеты России».

Поставки вертолетов запланированы на 2012-2014 годы. По условиям контрактов первые 8 ед. Ми-171Е планируется передать китайской стороне в 2012 году, остальные вертолеты предполагается поставить в 2013 и 2014 годах.

Контракты подписаны в развитие соглашения, заключенного в 2009 году холдингом «Вертолеты России» и китайской компанией «Политекнолоджис инк.», на поставку в Китай 32 вертолетов Ми-171Е. Исполнение контракта получило высокую оценку. Группы контролирующих технических экспертов покупателя удовлетворены качеством сборки, качеством устанавливаемых на вертолеты Ми-171Е покупных комплектующих изделий, технической сопроводительной документацией.
...
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/0906/155014650/detail.shtml

Стратегические Ядерные силы Китая

Военный эксперт Константин Макиенко и старший научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Василий Кашин о китайской армии и китайских РВСН

http://youtu.be/sPWvpk4BfOY

http://www.argumenti.ru/army/n354/199169

Неплохая статья по СЯС КНР.

На ветке карабахского конфликта промелькнула тема  Тяньаньмэнь -1989. Ув. Блэк Шарк указал, что в на площади было совсем не демонстрация студентов, а вполне себе вооруженный мятеж.
"Тогда один из друзей нашей семьи находился в Пекине, по линии .. дипломатической"
А вот  Ефим Михайлович Малитиков, бывший тогда в Китае, описывает точно так, как рассказывал некий "друг семьи" ув. Блэк Шарка....Интересные у вас друзья семьи, господин  Глобальный Модератор  8) И оружие в руках у "мирных демонстрантов", и массовые аресты военных -путчистов, и жестокое подавление восстания, когда под раздачу попали и студенты -идеалисты -"революционеры".
"Следом за танками на площадь вступила пехота с АК-47 наперевес. Всех, кто держал оружие, расстреливали или закалывали штыками. Такой же прием ждал тех, кто пытался выбраться с площади через армейские кордоны. Выжившим связали за спинами руки и приказали длинными шеренгами опускаться на колени – прямо в кровавую кашу".
Однако репортер Грэм Эрншоу писал, что непосредственно на площади бойни не было, к чему тогда Малитиков упоминает "кровавую кашу"?
Возникает только вопрос -почему Китай до сих пор рассказывает об "контрреволюционных элементах", а прямо не скажет о предотвращенном  мятеже военных и "революционеров"? О том, что на площади были вооруженные мятежники, говорили и говорят только в Гонконге  :-X

Насчет " китайской угрозы". Люди, у которых в воображении "желтые орды" захлестывают мир забывают об одном - КНР усиленно вооружаеться в первую очередь для защиты. История ясно показала китайцам, что не будет у них полноценной армии - смута 1860 -1950 -хх годов вполне может повториться.
Вопрос  о китайской военной угрозе стоит ставить так  - "Способна ли современная китайская армия отразить внешнюю агрессию развитых держав, в том числе сфероконного союза США -ЕС -России -Индии -Японии?" Не стоит забывать, что по истории для китайцев угроза "белых дьяволов" куда страшнее кухонной страшилки о "желтой напасти". Китай с "опиумных войн" подвергался агресси со всех сторон, и Российская империя отметилась в числе агрессоров. В итоге Китайцы до сих пор не могут собрать свои территории воедино - Гонконг и Макао вернули недавно, а Тайвань до сих пор независим.
Такова цена отсуствия армии у Цинского Китая.

Цитата: 1981 от 09.09.2012 20:09:11
Не стоит забывать, что по истории для китайцев угроза "белых дьяволов" куда страшнее кухонной страшилки о "желтой напасти". Китай с "опиумных войн" подвергался агресси со всех сторон, и Российская империя отметилась в числе агрессоров.

Советский Союз поддержкой Китая в 1930-1950 г  полностью загладил Российской Империи вину

Цитата: qwest531 от 09.09.2012 21:28:35
Советский Союз поддержкой Китая в 1930-1950 г  полностью загладил Российской Империи вину

Подробно  по ссылке:

http://www.mgimo.ru/…_china.pdf

Цитата: 1981 от 09.09.2012 20:09:11
Вопрос  о китайской военной угрозе стоит ставить так  - "Способна ли современная китайская армия отразить внешнюю агрессию развитых держав, в том числе сфероконного союза США -ЕС -России -Индии -Японии?" Не стоит забывать, что по истории для китайцев угроза "белых дьяволов" куда страшнее кухонной страшилки о "желтой напасти". Китай с "опиумных войн" подвергался агресси со всех сторон, и Российская империя отметилась в числе агрессоров.

Смысл то какой?

Любая страна, живущая рядом с другой сильной страной (тем более с ядерным оружием) и не имеющая особой дружбы с ней должна учитывать возможность посягательств на ее территорию

Это тем более для случая когда соседняя страна не имеет выборной власти и управляется авторитарно как Китай

Что касается истории то последние 60 лет не на Китай покушались а Китай постоянно покушался на других. Индия, СССР, Вьетнам

Что касается Тянь-Аньмынь то история поставила все на место

Подавив выступление фанатичных поклонников Запада Китай через 22 года получил экономически 5 (пять) Китаев и имеет уверенное будущее. А мы едва восстановили уровень 1989 и дрожим в ожидании очередного кризиса

Цитата: 1981 от 09.09.2012 20:09:11
На ветке карабахского конфликта промелькнула тема  Тяньаньмэнь -1989. Ув. Блэк Шарк указал, что в на площади было совсем не демонстрация студентов, а вполне себе вооруженный мятеж.
"Тогда один из друзей нашей семьи находился в Пекине, по линии .. дипломатической"
А вот  Ефим Михайлович Малитиков, бывший тогда в Китае, описывает точно так, как рассказывал некий "друг семьи" ув. Блэк Шарка....Интересные у вас друзья семьи, господин  Глобальный Модератор  8) И оружие в руках у "мирных демонстрантов", и массовые аресты военных -путчистов, и жестокое подавление восстания, когда под раздачу попали и студенты -идеалисты -"революционеры".

У меня нет оснований не верить моему источнику. Это очень серьезный и известный человек. В узких кругах ветеранов Службы. Кроме того, на то, что там не только студентов погрохали, как-то намекнули китайские офицеры, с которыми доводилось общаться. Вообще, они избегают этой темы, но один раз довелось слышать раздраженное "да не было мирной демонстрации, демонстранты не стреляют, у меня отец там был". Переводчик в тот момент был там наш, китайский бы не перевел (да и при нем бы не сказал он, наверное, ничего по этому вопросу, в профессиональной принадлежности их переводчиков у меня лично нет сомнений).

Цитата
"Следом за танками на площадь вступила пехота с АК-47 наперевес. Всех, кто держал оружие, расстреливали или закалывали штыками. Такой же прием ждал тех, кто пытался выбраться с площади через армейские кордоны. Выжившим связали за спинами руки и приказали длинными шеренгами опускаться на колени – прямо в кровавую кашу".
Однако репортер Грэм Эрншоу писал, что непосредственно на площади бойни не было, к чему тогда Малитиков упоминает "кровавую кашу"?

А у Вас есть вера ЗАПАДНОМУ репортеру? У него была совсем иная задача, чем рассказать правду.

Цитата
Возникает только вопрос -почему Китай до сих пор рассказывает об "контрреволюционных элементах", а прямо не скажет о предотвращенном  мятеже военных и "революционеров"? О том, что на площади были вооруженные мятежники, говорили и говорят только в Гонконге  :-X

Потому, что стыдно признаться, что "народ и армия едины" в тот момент было неверно и в первой, и во второй части. И народ был расколот, да и армия тоже, в некоторой степени, была.

Цитата
Насчет " китайской угрозы". Люди, у которых в воображении "желтые орды" захлестывают мир забывают об одном - КНР усиленно вооружаеться в первую очередь для защиты. История ясно показала китайцам, что не будет у них полноценной армии - смута 1860 -1950 -хх годов вполне может повториться.
Вопрос  о китайской военной угрозе стоит ставить так  - "Способна ли современная китайская армия отразить внешнюю агрессию развитых держав, в том числе сфероконного союза США -ЕС -России -Индии -Японии?" Не стоит забывать, что по истории для китайцев угроза "белых дьяволов" куда страшнее кухонной страшилки о "желтой напасти". Китай с "опиумных войн" подвергался агресси со всех сторон, и Российская империя отметилась в числе агрессоров. В итоге Китайцы до сих пор не могут собрать свои территории воедино - Гонконг и Макао вернули недавно, а Тайвань до сих пор независим.
Такова цена отсуствия армии у Цинского Китая.

Ну, Россию они считают союзником.  И подобной сфероконией не страдают. Но то, что агрессивных планов у них нет - справедливо в отношении нас или, например, Индии. Да и мы им шею сломаем, они отдают в этом себе отчет и к нашим ВС относятся очень уважительно (еще бы нет, если наши танкисты на  "бюджетных" Т-72БА их перестреливали на Тип-99G). Но вот продвижение своего влияния на юг их интересует. Для чего и флот.

В Китае, похоже, раскручивается новая политическая интрига:

В Китае пропал преемник главы государства

По сообщению информационного агентства ANSA, в китайском Интернете широко обсуждается неожиданное "исчезновение" из новостных выпусков будущего главы государства Си Цзиньпина. Политика не показывают уже больше месяца, и появились слухи, что он тяжело болен или попал в автокатастрофу.

Пресс-служба правительства КНР опровергла информацию, что состояние здоровья "преемника" серьезно ухудшилось. Вместе с тем, "выпадение" из эфира одного руководителей государства для политики Китая нетипично. Наблюдатели отмечают, что вместе с Си Цзиньпином из новостных выпусков пропал один из лидеров коммунистической партии Хэ Гуцзян.

Притом, что китайская политическая система далека от стандартов демократии, ее нельзя именовать и диктатурой. Власть в Срединном государстве сосредоточена в руках партии, которая выбирает временных лидеров, ограничивая время их пребывания на высшем посту.

Си Цзиньпину 59 лет. Стать главой государства он должен уже в ближайшее время – в октябре 2012 г.

Как и многие государственные деятели современной КНР, товарищ Си родился в семье чиновника. Его отец Си Чжунсюнь занимал должности губернатора провинции

http://top.rbc.ru/po…8831.shtml

P.S. Похоже на вариант "Товарищ Берия не оправдал доверия"

Цитата: qwest531 от 09.09.2012 21:28:35
Советский Союз поддержкой Китая в 1930-1950 г  полностью загладил Российской Империи вину

Загладить - то загладил...
А надо было ли?
В этнических войнах нет компромиссов...
А у Китайского дракона зубы уже режутся, в том числе и благодаря нам.
Нам это надо, возможно...
Сейчас.
А потом?

Цитата: Странник от 13.09.2012 22:04:57
Загладить - то загладил...
А надо было ли?
В этнических войнах нет компромиссов...
А у Китайского дракона зубы уже режутся, в том числе и благодаря нам.
Нам это надо, возможно...
Сейчас.
А потом?

Читайте писание, там всё прописано: "Довлеет дневи злоба его". В близком переводе на современный: "Каждому дню довольно его забот". Потом разбираться будет потом.

Китайские патрульные корабли совершили сегодня самый массированный в истории демонстративный заход в зону, которую Япония считает своими территориальными водами у спорных островов Сенкаку /Дяоюйдао/. В один из моментов там находились сразу шесть судов под флагом КНР. Затем, как сообщила японская береговая охрана, два из них вновь ушли в международные воды.

Находящиеся у спорных островов китайские корабли сообщают по радио, что совершают патрулирование в территориальных водах КНР. Они требуют от находящихся рядом японских сторожевиков немедленно покинуть этот район. Японские корабли не предпринимают каких-либо действий, все пока ограничивается обменом посланиями по радио.

В Токио в связи с инцидентом создан кризисный штаб при канцелярии премьер-министра. Посла КНР сегодня вызвали в МИД Японии, где ему заявили протест в связи с действиями китайских сторожевиков.

Пекин направил корабли в район Сенкаку /Дяоюйдао/ в Восточно-Китайском море после того, как на этой неделе правительство Японии заключило контракт о покупке трех островов этой необитаемой гряды у их частных владельцев, японских граждан. Тем самым Токио национализировал эти территории, что вызвало резкие протесты в КНР. Правительство Японии заявляет, что выкупило территории, чтобы избежать на них каких-либо провокационных действий, способных еще больше вызвать протесты в Китае. Токио запрещает там какую-либо экономическую деятельность, а также поездки туда без особого разрешения.
Пекин утверждает, что Япония силой захватила острова Сенкаку /Дяоюйдао/ в конце ХIХ века и удерживает их незаконно. В районе этих территорий имеются запасы природного газа и нефти. В августе на Сенкаку высадилась группа китайских активистов, которые прибыли туда на рыболовецкой шхуне из Гонконга. Они установили на островах флаг КНР, однако были немедленно задержаны японской полицией. Участников десанта без предъявления обвинения на их же судне принудительно отправили обратно в Гонконг.

З.Ы, И Тайвань в этот же район направил 2 военных корабля.
http://www.presstv.i…d-islands/
Ой что будет

Цитата: pro-Horror-off от 14.09.2012 10:14:36
Китайские патрульные корабли совершили сегодня самый массированный в истории демонстративный заход в зону, которую Япония считает своими территориальными водами у спорных островов Сенкаку /Дяоюйдао/. В один из моментов там находились сразу шесть судов под флагом КНР. Затем, как сообщила японская береговая охрана, два из них вновь ушли в международные воды.
Находящиеся у спорных островов китайские корабли сообщают по радио, что совершают патрулирование в территориальных водах КНР. Они требуют от находящихся рядом японских сторожевиков немедленно покинуть этот район. Японские корабли не предпринимают каких-либо действий, все пока ограничивается обменом посланиями по радио.

В Токио в связи с инцидентом создан кризисный штаб при канцелярии премьер-министра. Посла КНР сегодня вызвали в МИД Японии, где ему заявили протест в связи с действиями китайских сторожевиков.

Пекин направил корабли в район Сенкаку /Дяоюйдао/ в Восточно-Китайском море после того, как на этой неделе правительство Японии заключило контракт о покупке трех островов этой необитаемой гряды у их частных владельцев, японских граждан. Тем самым Токио национализировал эти территории, что вызвало резкие протесты в КНР. Правительство Японии заявляет, что выкупило территории, чтобы избежать на них каких-либо провокационных действий, способных еще больше вызвать протесты в Китае. Токио запрещает там какую-либо экономическую деятельность, а также поездки туда без особого разрешения.
Пекин утверждает, что Япония силой захватила острова Сенкаку /Дяоюйдао/ в конце ХIХ века и удерживает их незаконно. В районе этих территорий имеются запасы природного газа и нефти. В августе на Сенкаку высадилась группа китайских активистов, которые прибыли туда на рыболовецкой шхуне из Гонконга. Они установили на островах флаг КНР, однако были немедленно задержаны японской полицией. Участников десанта без предъявления обвинения на их же судне принудительно отправили обратно в Гонконг.

З.Ы, И Тайвань в этот же район направил 2 военных корабля.
http://www.presstv.i…d-islands/
Ой что будет

Петушки распетушились,
Но подраться не решились.
Если очень петушиться,
Можно перышек лишиться.
Если перышек лишиться,
Нечем будет петушиться!

Цитата: Странник от 13.09.2012 22:04:57
Загладить - то загладил...
А надо было ли?
В этнических войнах нет компромиссов...
А у Китайского дракона зубы уже режутся, в том числе и благодаря нам.
Нам это надо, возможно...
Сейчас.
А потом?

Давайте у них сначала зубы вырастут хотя бы на Тайвань размером. А то логики ни на грошь: маленький (НЕ ЯДЕРНЫЙ!) Тайвань, за скромненьким проливом вернуть не могут, а на РФ, с СЯС и немеренным ТЯО за горы, леса и болота вот прямо завтра ломануться.
При этом Тайвань они реально считают своей законной вотчиной (наверное даже больше, чем Россия - Крым), в Тайване любимый китайцами климат, а в России холода и полное непонимание "нафига?". Кроме невнятных карт от непонятных провокаторов никаких серьезных поползновений на РФ у Китая нет. У них внутренняя Монголия почти безлюдна. При том, что климат там получше. Они готовы в Шеньчжене друг у друга на головах жить, а во Внутреннюю Монголию разве, что по приговору едут. Впрочем как и гастарбайтерствовать в Россию едут не от хорошей жизни, а те, кто реально имеет шанс с голоду подохнуть.

Китай обзавелся новым классом ракетных эсминцев.

 "Западные СМИ и блогеры сообщают, что в конце августа в Китае был спущен на воду первый из нового класса ракетных эсминцев, который получил условное обозначение PLAN 052D.
 Еще два таких корабля достраиваются, сообщает BBC.
 Профессор Джеймс Холмс, который является специалистом по ВМФ КНР в военно-морском колледже США, указывает, что после длительного периода экспериментов с прототипами Китай наконец, похоже, остановился на том типе корабля, который будет производиться большой серией.
 По некоторым данным, на китайских верфях заложено 10 корпусов этой модели ракетного корабля."

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.09.2012 13:17:01
Кроме невнятных карт от непонятных провокаторов никаких серьезных поползновений на РФ у Китая нет.

Карты-то, как раз, вполне внятные. На них указаны места, населённые дикими варварами, которые, в каком-то веке, до нашей эры, регулярно заёпывли кетаицких императоров. ;О)

Цитата: mse от 15.09.2012 12:50:26
Карты-то, как раз, вполне внятные. На них указаны места, населённые дикими варварами, которые, в каком-то веке, до нашей эры, регулярно заёпывли кетаицких императоров. ;О)

Ну уж за это нам то китайцев грех пинать, так как эти же варвары по Руси покатались не менее хорошо(за исключением лишь пары городов фактически вроде Смоленска). И точно также как в Китае все эти завоевания держались на предательстве из своих же.
Московское княжество лишь потому и поднялось что дань для монголов собирало.

Вообще Китай на определенных этапах держал в подчинении всех соседей до которых реально было дотянуться с тогдашними технологиями, поэтому и стагнация столь сильная произошла. Тот же Вьетнам неоднократно оккупировался китайцами(суммарное время оккупации китайцами почти тысяча лет). Корея многие годы являлась вассалом и данником различных китайских и монгольских династий.

Япония никому никогда не нужна была, так как кроме нищих отсталых японцев там ничего нет, а десантные операции такого масштаба сопряжены с большими затратами и риском.
На западе пустыня, на севере бесполезные степи(в которых жить тяжело и из которых поэтому регулярно пытаются продвинуться на юг варвары) на востоке Тихий океан, Китай поглотил все что только можно было в эпоху своего расцвета за что и поплатился. Поэтому на рост Китая так нервно вся Азия и реагирует, так как половина из государств это бывшие вассалы Китая.
У нас к сожалению историю Китая никто не учит и не знает, поэтому представления достаточно искаженные и часто ошибочные.

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.09.2012 13:17:01
Давайте у них сначала зубы вырастут хотя бы на Тайвань размером. А то логики ни на грошь: маленький (НЕ ЯДЕРНЫЙ!) Тайвань, за скромненьким проливом вернуть не могут

Проблема не в Тайване, проблема в том что Тайвань крышует не маленький и вполне ЯДЕРНЫЙ США. Да и все идет к тому что Тайвань через пару десятилетий вернется в лоно Китая как в свое время Гонконг. С каждым годом Тайвань все сильнее завязан экономически на материк и поэтому военное решение проблемы сейчас даже не рассматривается. Так как война это дорого и опасно, нам ли это не знать?

Но а по поводу РФ. Китаю на севере делать нечего и руководство КПК это прекрасно понимает, поэтому мы одни из немногих соседей КНР с которыми все территориальные споры улажены.
И патруль 6 кораблей в зоне спорных островов лишь предупреждение для Японии в ответ на поползновения японцев, что если япошки и дальше будут зарываться, то без боя вопрос не решится.

Цитата: mse от 15.09.2012 12:50:26
Карты-то, как раз, вполне внятные. На них указаны места, населённые дикими варварами, которые, в каком-то веке, до нашей эры, регулярно заёпывли кетаицких императоров. ;О)

Пардон, а какое отношение имеют  к Китаю земли,  сначала отобранные  маньчьжурами в 16 веке у русских, и вернутые у правящей  на китайском троне маньчжурской династии в 19 веке?

Цитата: qwest531 от 15.09.2012 21:31:50
Пардон, а какое отношение имеют  к Китаю земли,  сначала отобранные  маньчьжурами в 16 веке у русских, и вернутые у правящей  на китайском троне маньчжурской династии в 19 веке?

Потому что маньчжуры уже давно то же китайцы в составе КНР, лишь немногие еще сохранили язык еще меньше письменность.

Цитата: qwest531 от 15.09.2012 21:31:50
Пардон, а какое отношение имеют  к Китаю земли,  сначала отобранные  маньчьжурами в 16 веке у русских, и вернутые у правящей  на китайском троне маньчжурской династии в 19 веке?

Речь идёт о известных картах, в учебниках истории, на которых красным отмечены большие территории России. Китайскую подпись никто не читает, что позволяет некоторым товарищам, которые совсем не товарищи, говорить о "исконно китайских землях". А те, кто китайскую подпись могут асилить, говорят, что это ареал обитания варваров, которые своими нападениями, в каких-то мохнатых веках, заёпывали кетаицких императоров. И их поддатых, куда-ж без этого... ;О)