Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Grau
Как вы любите искать черную кошку в темной комнате, есть вполне официальный отчет Пентагона Конгрессу 2010 года выпуска где констатируется с большой вероятностью наличие у КНР ракет способных достичь CONUSа.

В ДФ-5, в общем, мало кто сомневается (с чисто теоретической возможностью - время подготовки к пуску в 40+ минут же). Вот что касается всего остального - тут пока есть сомнения.

Цитата: BlackShark от 25.08.2012 11:19:15
Тем более, что если бы пуски были - информация была бы и у нас. А где она?

Не у нас, а у весьма ограниченного числа людей из МО(к которым ни вы, ни я не отношусь). Опровержения ни со стороны МО США ни стороны МО РФ я то же пока не слышал. Поэтому буду более сдержан в категоричности оценок.
Предпоследний пуск JL-2 подтвержденный Тайванем в прессе шумиху поднял только из-за того что часть ступеней была выловлена рыбаком, иначе бы он остался столь же тихим и незамеченным СМИ.

Цитата: mse
А какой смысл скрывать эту информацию? Особенно, внутри МО. Да и снаружи? И чего МО США и РФ должны опровергать? ;О) Оно им надо?

А зачем ее раскрывать?(по умолчанию доступ к подобной информации имеют лишь ограниченное число людей надо или не надо тут не играет роли) Оно им надо? Пиарить чужую оборонку? Заявлений МО по поводу предпоследнего пуска JL-2  я то же что-то пока не встречал. Да и Тайвань подтверждение выдал только после нажима своих журналистов после нахождения ступени китайским рыбаком. Не будь рыбака информации о пуске  было бы мизер.

Безусловно будь испытания явно провальными мы бы об этом узнали.

Цитата: teslatank от 25.08.2012 13:22:58
А зачем ее раскрывать?(по умолчанию доступ к подобной информации имеют лишь ограниченное число людей надо или не надо тут не играет роли) Оно им надо? Пиарить чужую оборонку? Заявлений МО по поводу предпоследнего пуска JL-2  я то же что-то пока не встречал. Да и Тайвань подтверждение выдал только после нажима своих журналистов после нахождения ступени китайским рыбаком. Не будь рыбака информации о пуске  было бы мизер.

Безусловно будь испытания явно провальными мы бы об этом узнали.

Хня какая-то... Какой пеар? У нас всегда сообщают, в прессе, о пусках, у амеров, тоже. Причём, иногда до, а не по-факту. А тут, какие-то игрышки в секретность и пеар "под нажимом"...
А сотрудникам МО тоже не сообщают, чтобы не получили моральную травму? И какое вы имеете в виду число, под "ограниченым"? ;О) Сотни? Тысячи? И почему к информации о китайских пусках такой зверский доступ вообще? ;О) Нахуа? Ведь ни наши, ни амерские ни для кого не секрет?

Цитата: mse от 25.08.2012 13:53:22
Хня какая-то... Какой пеар? У нас всегда сообщают, в прессе, о пусках, у амеров, тоже. Причём, иногда до, а не по-факту. А тут, какие-то игрышки в секретность и пеар "под нажимом"...
А сотрудникам МО тоже не сообщают, чтобы не получили моральную травму? И какое вы имеете в виду число, под "ограниченым"? ;О) Сотни? Тысячи? И почему к информации о китайских пусках такой зверский доступ вообще? ;О) Нахуа? Ведь ни наши, ни амерские ни для кого не секрет?

Не все так просто. Амеры обязаны объявлять, потому что проводят пуски в международных водах, мы объявляем, потому что некто Горбачев взял такое одностороннее обязательство  (впрочем, это не самое плохое, что этот господин натворил, в этом обязательстве  есть и определенные плюсы). Китайцы же, пуская по внутренним своим трассам не обязаны ничего объявлять. Другое дело, что когда пуски проводятся реально на межконтинентальную дальность, то тогда и они обязаны оповещать заранее.

Цитата: mse от 25.08.2012 13:53:22
Ведь ни наши, ни амерские ни для кого не секрет?

Так по нашим само же МО информацию и выкладывает. У Китая же официальной информации по этой тематике практически никогда не бывает.
Да и КНР в отличии от нас и штатов не раскрывает информацию о своих арсеналах так как не связан договорами. Поэтому все данные крайне косвенные. И так много споров о реальном положении дел.

Цитата: НАлЕ от 25.08.2012 14:00:30
...Другое дело, что когда пуски проводятся реально на межконтинентальную дальность, то тогда и они обязаны оповещать заранее.

О чём и речь. А другие нас(здесь) и не интересуют.

Цитата: teslatank от 25.08.2012 14:13:56
Так по нашим само же МО информацию и выкладывает. У Китая же официальной информации по этой тематике практически никогда не бывает.
Да и КНР в отличии от нас и штатов не раскрывает информацию о своих арсеналах так как не связан договорами. Поэтому все данные крайне косвенные. И так много споров о реальном положении дел.

какие могут быть споры? У нас и амеров, есть глобальная СПРН. Отслеживаются даже тактические БР. А уж пуски на межконтинентальную дальность, сам Бог велел. Да и на среднюю-малую, тоже. И уж в МО, никаких причин скрывать инфу о пусках(не траекторную, а факт события), нет никаких. Т.е. "ограниченый" круг, ограничивается, практически, всеми желающими(грубо).

Цитата: teslatank
Да нет никакой тайны просто если пускал у меня большие сомнения что у нас хоть что-нибудь напишут от МО.

а чего ради им писать? у нас китай союзник, во вторых нах эту инфу распространять, а в третьих вам уже написали

Ну, почему же, пишут время от времени. Вот, например,
http://www.nytimes.c….html?_r=1

Примерно следующее:

Китай продвигается вперед в развитии новых, более эффективных поколений межконтинентальных баллистических ракет, увеличивая свои способности по доставке ядерных боеголовок в США и подавлении системы противоракетной обороны,  заявили военные аналитики на этой неделе.
....
Global Times, газета Коммунистической партии Китая, сообщила в среду, что Китай разрабатывает возможность оснащения межконтинентальных баллистических ракет несколькими боеголовками. Но газета опровергает сообщение Jane's Defence Weekly, что последние китайские МБР Dongfeng-41, уже были испытаны в прошлом месяце.

Ларри Wortzel, бывший офицер военной разведки и отставной полковник армии, который в настоящее время является уполномоченным американо-китайской комиссии по экономике и безопасности, созданной Конгрессом, заявил, что Китай разрабатывает возможность установки 10 ядерных боеголовок на МБР, а также нескольких  фиктивных боеголовок. Манекены боеголовок будет иметь тепло- и электромагнитные устройства, предназначенных для обмана систем противоракетной обороны в восприятии их  в качестве угрозы как фактических боеголовок.
....
В последние недели в Китае испытаны  запускаемые с подводных лодок ракеты, которые могут быть использованы для обхода американских систем обнаружения ракет, сказал полковник Wortzel. Большинство радарных систем Соединенных Штатов, развернутых  для обнаружения баллистических ракет, были построены во времена холодной войны для обнаружения атак в полярных маршрутов.
...
Соединенные Штаты обдумывают, где им лучше всего разместить дополнительные высокотехнологичные радарные системы, предназначенные для отслеживания баллистических ракет. The Wall Street Journal сообщила на этой неделе об обсуждении  установки  еще двух наземных радаров в южной Японии и в Юго-Восточной Азии.

Наши объясняют нежелание публиковать данные что по баллистическим пускам, что по спутникам тем, что тем самым будут раскрыты возможности средств наблюдения.

Цитата: Liss от 26.08.2012 15:21:44
Наши объясняют нежелание публиковать данные что по баллистическим пускам, что по спутникам тем, что тем самым будут раскрыты возможности средств наблюдения.

Что, на мой (и не только мой) взгляд является чистой ерундистикой >:(. Тем более, что амеры у нас часто консультируются в Баллистическом центре, т.к. просматривают далеко не все орбиты и траектории. И возможности наших средств наблюдения представляют себе достаточно полно. Публикация нами TLEшек ничего бы тут не изменила бы. А уж инфа просто о факте пуска - и подавно.

Цитата: partizan! от 26.08.2012 18:42:17
А что есть такое "забашенная часть корпуса"???
Это крыша моторно-трансмисиионого отделения. Там как бы радиаторы стоят и нет брони))))
А крыша башни 60 мм ЕМНИП

Ну броня таки есть.  :) Двигатель прикрыт откидным листом, а радиаторы ближе к корме. Лист крепится болтами и имеет возможность поворачиваться на шарнирах вверх-назад. Для облегчения этого процеса имеется торсион. Кстати шарниры и торсион одни и те же, что для жалюзи с радиаторами, что доя листа над двигателем. Про толщину врать не буду, бо не помню.

Цитата: сапёрный танк от 26.08.2012 20:58:29
Ну броня таки есть.  :) Двигатель прикрыт откидным листом, а радиаторы ближе к корме. Лист крепится болтами и имеет возможность поворачиваться на шарнирах вверх-назад. Для облегчения этого процеса имеется торсион. Кстати шарниры и торсион одни и те же, что для жалюзи с радиаторами, что доя листа над двигателем. Про толщину врать не буду, бо не помню.

И не надо про толщину. Не знаю, откуда тут этот вопрос - видно кто-то (наверное, Грау, он вокруг пушки А-10 сегодня бегал) ошибся веткой. Вы все верно про МТО сказали, а насчет толщины башенной крыши - она варьируется. Да еще и ДЗ бывает, да если еще и встроенная, то она на БПСы 30мм не среагирует, но определенную защиту тоже даст - крышки-то бронированные... Но даже где она и 60мм, то пробить своей "тридцаткой" А-10 ее бы смог, пикируя под углом, близким к отвесному, и с дистанции метров 300-400 (то есть можно и не стрелять - так протаранишь все равно).

Ув. Партизан немного дезинформирует вопрошавшего. Но тут этот спор давайте не продолжать.

Цитата: сапёрный танк от 26.08.2012 20:58:29
Ну броня таки есть.  :) Двигатель прикрыт откидным листом, а радиаторы ближе к корме. Лист крепится болтами и имеет возможность поворачиваться на шарнирах вверх-назад. Для облегчения этого процеса имеется торсион. Кстати шарниры и торсион одни и те же, что для жалюзи с радиаторами, что доя листа над двигателем. Про толщину врать не буду, бо не помню.

Действительно обманул (((( Склероз делает свое черное дело

Смотреть левую картинку

---

Ладно уж, оставим картинку, она показательна. На правой, как я понимаю, вариант, как харьковчане хотят попаразитировать на чужом танке со своим "чЮдо-мотором".

БТР "Бумеранг" "по-китайски" станет основой целого семейства: от колесного танка до штабной машины

В 2006 году компания НОРИНКО представила колесный (6х6) бронетранспортер нового поколения, получивший обозначение ZBL-09. Машина выполнена по модульному принципу, что придает машине большую гибкость в применении и значительно снижает затраты на материально-техническое обеспечение и обслуживание.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2387.htm

Цитата: partizan! от 27.08.2012 06:46:06
Действительно обманул (((( Склероз делает свое черное дело

Смотреть левую картинку

---

Ладно уж, оставим картинку, она показательна. На правой, как я понимаю, вариант, как харьковчане хотят попаразитировать на чужом танке со своим "чЮдо-мотором".

Причем сохранили нашу систему охлаждения, так как своя дерьмо.  Иначе не работает нормально.

Цитата: НАлЕ от 23.08.2012 00:53:29
Пускали. И синеву (там еще рекорд дальности был, что-то где-то под 11 тыщ), и Булаву.

Синеву-2 на 11547 закинули, Булаву на 9300+ пока максимум испытывали.

Цитата: BlackShark от 28.08.2012 03:32:48
Синеву-2 на 11547 закинули, Булаву на 9300+ пока максимум испытывали.

Это уже в пределах погрешности  разброса методик учета дальности стрельбы и в разнице полетного задания, то ли самый дальний блок залетел туда, то ли это центр "прямоугольника разведения", то ли этого "прямоугольника",  и не было, а стреляли "очередью по дальности" или, наоборот, "очередью поперек дальности" ...  :)

Цитата30.08.2012 Единственный китайский авианосец "Ши Лан" (бывший "Варяг"), который планируется принять на вооружение в 2012 году, не будет готов к боевому применению до 2017 года. Об этом сообщает газета Shanghai Daily со ссылкой на представителя академии ВМС Китая полковника Ли Цзе.

Обычно, пояснил собеседник издания, на проведение испытаний и принятие на вооружение авианосцам требуется около трех лет. Еще пять лет необходимо для приведения корабля в полную боевую готовность.....http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=120783

Тайвань в рамках подготовки к возможной военной блокаде КНР планирует потратить $ 1,2 млрд на строительство шести минных тральщиков
http://www.defenceta…ers-44420/

Тральщики будут построены  между 2013 и 2025 годами
В прошлом году Тайвань приобрел 2 тральщика у США класса Osprey не смотря на вопли Пекина

Считается, что на полномаштабную десантную операцию у КНР не хватит пороха, а вот блокаду острова - вполне могут устроить. Вот для этого и приобретаются минные прорыватели.

З.Ы. В конце концов - они и сами могут поставить минные банки перед ВМС КНР