Гладкоствольное оружие в полиции и в армии ( США+ Россия )
58,742
105
Белгород
44 года
Карма: +2.50
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
Мне, основным преимуществом дробовика над армейским оружием представляется его прикладистось, направленная на максимально быстрый выстрел по появляющейся/движущейся с большим угловым отклонением цели. Воплощением такой концепции является охотничья двустволка с прицельной планкой. Преимущество двустволки перед АК в скорости прицеливания подавляющее. Это преимущество м.б. реализовано на очень короткой дистанции. По всем прочим параметрам двустволка безбожно сливает армейским нарезным автоматам.
Когда же говорят о применении гладкоствола в армии подразумевают как правило полуавтомат. Если помпа по удобству скоростного прицеливания ближе к двустволке, то гладкая сайга имеет ту же эргономику что и АК. Т.е. плусы потерялись, а минусы сохранились.
Когда же говорят о применении гладкоствола в армии подразумевают как правило полуавтомат. Если помпа по удобству скоростного прицеливания ближе к двустволке, то гладкая сайга имеет ту же эргономику что и АК. Т.е. плусы потерялись, а минусы сохранились.
55 лет
Карма: +3,754.75
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,461
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,461
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: еретик от 02.04.2011 22:10:11Мне, основным преимуществом дробовика над армейским оружием представляется его прикладистосьНе так. Надо "основным преимуществом оружия, подбираемого стрелком индивидуально по себя, над массовым выпуском типа one size fits all".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 02.04.2011 22:21:04
Не так. Надо "основным преимуществом оружия, подбираемого стрелком индивидуально по себя, над массовым выпуском типа one size fits all".
Логистику и снабжение боеприпасами боец будет делать сам? Тогда только дульнозарядные с кремневым замком и бумажными патронами плюс пулелейка - "скуси-засыпь-забей". Ах не сам!? Тогда один размер на всех.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
55 лет
Карма: +3,754.75
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,461
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,461
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 04.04.2011 19:59:58Логистику и снабжение боеприпасами боец будет делать сам?Нет, я не о боеприпасах. Чтобы ружье было прикладистым, его пропорции выбираются с учетом сложения (роста, длины рук) пользователя. Для автомата это лечится регулируемым прикладом, накладками, индивидуальными рукоятками etc. От замены нарезного ствола на гладкоствольный или наоборот прикладистость оружия не поменяется.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Белгород
44 года
Карма: +2.50
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.04.2011 20:11:13
Чтобы ружье было прикладистым, его пропорции выбираются с учетом сложения (роста, длины рук) пользователя. Для автомата это лечится регулируемым прикладом, накладками, индивидуальными рукоятками etc. От замены нарезного ствола на гладкоствольный или наоборот прикладистость оружия не поменяется.
ИМХО у автомата это вообще не лечится. Длину приклада можно подогнать, но что делать с отводом приклада, с балансом оружия? Отсутствие прицельной планки можно компенсировать коллиматором, но баланс еще ухудшится.
Кстати, второй прицельный выстрел из двустволки у меня получается быстрее чем из сайги(7,62*39). Вроде и отдача у 12 К сильнее, а прицел сильнее сбивается на сайге.
55 лет
Карма: +3,754.75
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,461
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,461
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: еретик от 04.04.2011 22:54:00ИМХО у автомата это вообще не лечится.На меня опять похоже напало косноязычие.
Но попробую выразить мысль еще раз - берем прикладистое охотничье ружье и ставим нарезной ствол (стараемся угадать по массе, если что, балансируем грузиками). Прикладистость ухудшится? Думаю нет. Берем нарезную конструкцию и меняем ствол на гладкий. Ну, аналогично... Баланс АК пусть не лучший, но и у помпы не свои проблемы. Мы получается сравниваем не нарезное с гладкостволом, а разный подход к проектированию оружия, разные требования.
Вот сказать, что если внезапно для какой-то задачи потребуется хорошее прикладистое оружие , то специалист возьмет гладкоствол, потому что нарезного с такими качествами просто никто не сделал - вполне можно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 05.04.2011 07:07:30
Вот сказать, что если внезапно для какой-то задачи потребуется хорошее прикладистое оружие , то специалист возьмет ...
... подходящее наилучшим образом для решения задачи оружие. Он и сегодня берет что ему надо.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 04.04.2011 20:11:13
Нет, я не о боеприпасах. Чтобы ружье было прикладистым, его пропорции выбираются с учетом сложения (роста, длины рук) пользователя. Для автомата это лечится регулируемым прикладом, накладками, индивидуальными рукоятками etc. От замены нарезного ствола на гладкоствольный или наоборот прикладистость оружия не поменяется.
Не хотел, но отвечу
- "куцие" приклады АК и СКС выбраны конструкторами для обеспечения возможности прицельной стрельбы лежа в зимней одежде (бушлат или полушубок), использование нерегулируемых цельноберезовых прикладов - необходимостью использования оных в рукопашных схватках. Ну пока никому не удалось совместить несовместимое - массовое оружие призывной армии с требованиями спецов, более того, никто и не пытается.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
48 лет
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Чувак просто стреляет по консервным банкам (если что)
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
48 лет
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Гарря-чи-и-и-ие эсто-о-о-о-онские парни-и-и из NSE-10(National Support Element 10 ) . Афганистан, провинция Гильменд, 4 апреля 2011
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
24 года
Карма: -121.97
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Пешеход от 01.04.2011 11:12:47
Для обсуждения стрелковки есть соответсвующая тема
http://glav.su/forum…851.0.html
Благодарю!!!
А то ковыряться(в Интернете) времени нет...
Цитата: nepal
Пулю можно попробовать сделать из говна, снаряд - даже пробовать не стоит
Вы не правы... Есть чёткое деление
да и из Г... пуля будет ещё та
Кстати как Вам такой вариант: Пулемёт "для города", с гладким стволом, под обычный калибр. А пуля, в полёте, стабилизируется "оперением" пуля тяжелее, а пороха меньше, но за счёт отсутствия сопротивления нарезов начальная скорость пули та же, что и у нарезного.
Ещё, возможно использовать стандартные боеприпасы.
Входите тесными вратами.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
55 лет
Карма: +3,754.75
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,461
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,461
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Ставропольцев Миша от 13.04.2011 20:03:28 Кстати как Вам такой вариант: Пулемёт "для города", с гладким стволом, под обычный калибр. А пуля, в полёте, стабилизируется "оперением" пуля тяжелее, а пороха меньше, но за счёт отсутствия сопротивления нарезов начальная скорость пули та же, что и у нарезного.При использовании стандартного боеприпаса наступим на грабли - нарушим циклограмму горения пороха. Из-за отсутствия сопротивления врезанию оболочки пуля сдвинется раньше, при меньшем давлении. Запульный объем нарастает быстрее - порох горит медленнее. Может все и скомпенсируется, а может потеряем в энергетике. Опять же стандартная пуля начнет кувыркаться от дульного среза. На 10 метров может и без разницы, на 50 уже здорово помешает. Разница в потерях также может оказаться не столь значительной, так как для обтюрации все рано нужен хороший прижим, а значит немалое трение в стволе. И самое главное - а какой бонус, даже при использовании спецпатрона?
Ещё, возможно использовать стандартные боеприпасы.
Отредактировано: Senya - 13 апр 2011 20:25:29
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
24 года
Карма: -121.97
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 13.04.2011 20:23:07
И самое главное - а какой бонус, даже при использовании спецпатрона?
Уровень шума снизится при сохранения убойной силы и пробивной способности, или даже повышение пробивной способности.
В целом согласен, но как же противотанковая артиллерия !?! Да и эффекты от вращения пуль малого калибра 5,5 мм уже теряет своё, былое, значение. И теряет из-за малого диаметра...
Да нагрузка наибольшая на начальном этапе выстрела, когда пуля входит в нарезки, а дальше в гладком стволе площадь трения меньше,чем в нарезном, И прижим такой не нужен.
А кувырканье пули предотвращается путём отсекания, большей части, пороховых газов на "срезе ствола" посредством глушителя или дульного тормоза. Да и не такая это большая проблема на малых дистанциях: 50-200 метров, особенно длинной очередью.
Входите тесными вратами.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ставропольцев Миша от 13.04.2011 23:17:27
Уровень шума снизится при сохранения убойной силы и пробивной способности, или даже повышение пробивной способности.
Миша, Вы всерьез считаете, что ради сохранения чуткого сна жильцов соседней квартиры при захвате вооруженной банды надо проводить перевооружение? Как собираетесь перевооружать банды? Их ведь придется принудить или простимулировать
.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
24 года
Карма: -121.97
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Приветствую
Снижение шума и вспышки архиважная задача!!! Особенно для партизанских отрядов и соединений... А как же бои в ночное время: сейчас и в Армиях Мира начинают снабжать, пулемёты, устройствами для малошумной стрельбы и устройства беспламенной стрельбы. Да и пулемёты снабжались, раньше, сменными стволами- Табуреткин отменил.
Да и "бесшумные" патроны не Я вчера придумал, принимались на вооружение ещё в 80-ых и вмести с глушителями давали неплохие результаты.
Да и с чего Вы решили, что гладкий ствол резко снизит баллистику- пуля стабилизирована, хотя и не вращением.
Цитата: ILPetr от 14.04.2011 10:00:24
Миша, Вы всерьез считаете, что ради сохранения чуткого сна жильцов соседней квартиры при захвате вооруженной банды надо проводить перевооружение? Как собираетесь перевооружать банды? Их ведь придется принудить или простимулировать
Снижение шума и вспышки архиважная задача!!! Особенно для партизанских отрядов и соединений... А как же бои в ночное время: сейчас и в Армиях Мира начинают снабжать, пулемёты, устройствами для малошумной стрельбы и устройства беспламенной стрельбы. Да и пулемёты снабжались, раньше, сменными стволами- Табуреткин отменил.
Да и "бесшумные" патроны не Я вчера придумал, принимались на вооружение ещё в 80-ых и вмести с глушителями давали неплохие результаты.
Да и с чего Вы решили, что гладкий ствол резко снизит баллистику- пуля стабилизирована, хотя и не вращением.
Входите тесными вратами.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ставропольцев Миша от 14.04.2011 13:46:36
Да и пулемёты снабжались, раньше, сменными стволами- Табуреткин отменил.
Точно Табуреткин? Тогда он великий маг и волшебник - став министром обороны в 2007 сумел отменить запасные стволы у Печенега в 2002. Правда ствол ему потяжелее сделали дабы не перегревался, но какого счастья, мерзавец, лишил - менять перегретый ствол в самый разгар боя, да еще и запасной таскать с собой.
Цитата: Ставропольцев Миша от 14.04.2011 13:46:36
Снижение шума и вспышки архиважная задача!!! Особенно для партизанских отрядов и соединений...
Да и "бесшумные" патроны не Я вчера придумал, принимались на вооружение ещё в 80-ых и вмести с глушителями давали неплохие результаты.
Это все не армия.
Цитата: Ставропольцев Миша от 14.04.2011 13:46:36
Да и с чего Вы решили, что гладкий ствол резко снизит баллистику- пуля стабилизирована, хотя и не вращением.
Мидель пули больше, стабилизатор аэродинамический, скорость дозвуковая, а баллистика не хуже?
(Почему дозвуковая. Если пуля будет на сверхзвуке, то именно она и есть очень важный источник шума - ударной волны. Плюс стабилизатор, не выступающий за мидель пули на сверхзвуке ничего не устабилизирует, Вы ведь не собираетесь делать раскрываемые стабилизаторы, раскрываемые в невозмущенный поток?)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
24 года
Карма: -121.97
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Хай!!!
Вот это по существу!!!
Я имел ввиду, что ствол можно и сменить, в принципе!
А вот насчёт сменять ствол бою- согласен!!!
А про Табуреткина- Я хотел сказать про резку запасных стволов и уничтожения 1,2 миллиона стволов огнестрельного оружия в год, одно хорошо от разгона В/ч так это то, что теперь не хватает производственных сил резать стволы в запланированном объёме...
А это как раз армия, точнее часть: подразделения разведки.
Тогда как Вам подкалиберную пулю.
Сразу надо отбросить всякие бредовые варианты
!!!
Цитата: ILPetr от 14.04.2011 15:16:03
Точно Табуреткин? Тогда он великий маг и волшебник - став министром обороны в 2007 сумел отменить запасные стволы у Печенега в 2002. Правда ствол ему потяжелее сделали дабы не перегревался, но какого счастья, мерзавец, лишил - менять перегретый ствол в самый разгар боя, да еще и запасной таскать с собой.
Это все не армия.
Вот это по существу!!!
Я имел ввиду, что ствол можно и сменить, в принципе!
А вот насчёт сменять ствол бою- согласен!!!
А про Табуреткина- Я хотел сказать про резку запасных стволов и уничтожения 1,2 миллиона стволов огнестрельного оружия в год, одно хорошо от разгона В/ч так это то, что теперь не хватает производственных сил резать стволы в запланированном объёме...
А это как раз армия, точнее часть: подразделения разведки.
Тогда как Вам подкалиберную пулю.
Сразу надо отбросить всякие бредовые варианты
!!!
Входите тесными вратами.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
24 года
Карма: -121.97
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Хай
Да конечно пуля, на сверхзвуке имеет очень важный источник шума - ударную волну, но это не единственный и не самый большой источник шума на малых дистанциях.
разве это не армия?
Если Память не врёт: Эти образец с гладким стволом и пуля 5,45 мм выпущенная из него так же не стабилизирована вращением.
или это
здесь вроде бы и нарезной, ствол, для надводной стрельбы, но вроде были и гладкоствольные.
Да конечно пуля, на сверхзвуке имеет очень важный источник шума - ударную волну, но это не единственный и не самый большой источник шума на малых дистанциях.
Цитата: ILPetr от 14.04.2011 15:16:03
Это все не армия.
разве это не армия?
Если Память не врёт: Эти образец с гладким стволом и пуля 5,45 мм выпущенная из него так же не стабилизирована вращением.
или это
здесь вроде бы и нарезной, ствол, для надводной стрельбы, но вроде были и гладкоствольные.
Отредактировано: Ставропольцев Миша - 15 апр 2011 00:43:55
Входите тесными вратами.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ставропольцев Миша от 15.04.2011 00:27:06
разве это не армия?
Не армия, даже по формальному признаку вида - это Военно Морской Флот
. Более того, это подразделения спцназа оного. Для которых создали специальное оружие, поскольку условия применения оного исключали использование стандартного образца (АК, АКМ, АКС, ТТ, ПМ, АПС). Обратите внимание на глубину мысли Генштаба - невозможно использование - создать спецобразец, возможно - применять.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
24 года
Карма: -121.97
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Приветствую
Вы даже Табуреткина переплюнули...
ВМФ- часть Армии.
А спецподразделения подчиняются Армейскому командованию, даже подразделения ГРУ.
Цитата: ILPetr от 15.04.2011 05:46:19
Не армия, даже по формальному признаку вида - это Военно Морской Флот
Вы даже Табуреткина переплюнули...
ВМФ- часть Армии.
А спецподразделения подчиняются Армейскому командованию, даже подразделения ГРУ.
Входите тесными вратами.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
Ибо широкие врата и проторенный путь
ведёт в погибель, и многие идут ими.
Потому как тесные врата и тяжёлый путь
ведущий в жизнь
Но немногие находят их.
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1