Гладкоствольное оружие в полиции и в армии ( США+ Россия )

Приветствую!!!

Насчёт пулемётов:
 Предназначен, для создания высокой плотности огня, на небольшом участке фронта, и высокая точность отодвинута на второй план.
 Ствол на ПК меняется за 6-8 секунд, и это не очень сложно.

Так вот если использовать составную пулю, которая после выхода из ствола разделяющиеся на несколько компонентов: шариков... это в разы повысит плотность огня на малых дистанциях (150- 300 метров), что неплохо в условиях города, леса...

Цитата: Ставропольцев Миша от 19.06.2011 15:08:28
Насчёт пулемётов:
 Предназначен, для создания высокой плотности огня, на небольшом участке фронта, и высокая точность отодвинута на второй план.
 Ствол на ПК меняется за 6-8 секунд, и это не очень сложно.

В тире и на стрельбище - практически да. Под огнем противника - масса ярких впечатлений. В обоих случаях ожеги рук обычное дело. А если в запасной ствол песочек попал - интереснейшее зрелище ожидает участников мероприятия с обоих сторон .

Цитата: Ставропольцев Миша от 19.06.2011 15:08:28
Так вот если использовать составную пулю, которая после выхода из ствола разделяющиеся на несколько компонентов: шариков... это в разы повысит плотность огня на малых дистанциях (150- 300 метров), что неплохо в условиях города, леса...

Что-то там было насчет конвенциональности, при желании победителей - ковровые дорожки к виселицам расстелены всем пулеметчикам противника и офицерам, дававшим команду "Огонь". Аэродинамические характеристики шариков крайне плохи - дробью вот дальше нескольких десятков метров не стреляют, да и то по мелочи типа уток. Расскажите как обеспечить энергию шарика 75-150 кДж на той дистанции, что Вы хотите противника застрелить - 300 метров .

Цитата: ILPetr от 19.06.2011 16:45:34
В тире и на стрельбище - практически да. Под огнем противника - масса ярких впечатлений. В обоих случаях ожеги рук обычное дело. А если в запасной ствол песочек попал - интереснейшее зрелище ожидает участников мероприятия с обоих сторон .

6-8 секунд это в боевой обстановке...

Цитата: ILPetr от 19.06.2011 16:45:34
Что-то там было насчет конвенциональности, при желании победителей - ковровые дорожки к виселицам расстелены всем пулеметчикам противника и офицерам, дававшим команду "Огонь". Аэродинамические характеристики шариков крайне плохи - дробью вот дальше нескольких десятков метров не стреляют, да и то по мелочи типа уток. Расскажите как обеспечить энергию шарика 75-150 кДж на той дистанции, что Вы хотите противника застрелить - 300 метров .

Вы не правы: Шарик как раз лучше приспооблен для стрельбы из огнестрельного оружия(ОО), просто это сложно приспособить ОО к унитарному- гильзовому патрону с шариковой пулей.

А Триста метров, так посмотрите на какую прицельную дистанцию стрельбы из "Штуцера", нарезного дульнозарядного ружья.

Цитата: Ставропольцев Миша от 19.06.2011 17:18:42
6-8 секунд это в боевой обстановке...

Надеюсь, уважаемый модератор простит ответ забаненому - читать-то он сможет .

Миша, в боевой обстановке, когда по Вам стреляют из всего, Вы за 8 секунд даже ширинку не расстегнете чтобы пописать, просто потому, что из-за инстинкта сохранения жизни будете изображать пятно впитавшейся в почву мочи и пытаться мимикрировать в цвет грунта. Во всяком случае, как рассказывают участники, после первого боя мокрые штаны далеко не редкость и их дипломатично не замечают - не успевают молодые бойцы сделать даже такую несложную операцию.

Цитата: Ставропольцев Миша от 19.06.2011 17:18:42
Вы не правы: Шарик как раз лучше приспооблен для стрельбы из огнестрельного оружия(ОО), просто это сложно приспособить ОО к унитарному- гильзовому патрону с шариковой пулей.

Да чего сложного-то? Ваши любимые дробовики пользуют унитарные патроны, с шариками картечи или дроби, а если на них "Парадокс" навернут - так это почти нарезное получилось .

Цитата: Ставропольцев Миша от 19.06.2011 17:18:42
А Триста метров, так посмотрите на какую прицельную дистанцию стрельбы из "Штуцера", нарезного дульнозарядного ружья.

Миша, штуцеры стреляли не шариками. Штуцеры стреляли пулями Минье или чем-то подобным. Хотите посмотреть на пулю Минье? Расковыряйте патрон мелкашки 5,6 (0.22LR) с кольцевым воспламенением. Хотите обсудить их снайперские качества? Посмотрите биатлон.

Ну таки пока Вы в бане - у Вас есть время изучить материал и подготовиться к ответу на простой вопрос - на какой дистанции картечина 7,55 или 7,70, выстреленная из дробовика 12-го калибра, имеет энергию 150 Дж (скорость на дульном срезе менее 450 м/с, картечина весит 7 грамм).

Цитата: FranZ
Хм.. а как же тогда немцам в 40х удавалось вести постоянный пулемётный огонь?

И бесконечные патроны(С)Гоблин.

Цитата: FranZ от 24.06.2011 10:39:24
И всё-таки не пойму...
(не МГ-42, а М240) в чём сложность столь простой операции? Даже в бою.. http://www.youtube.com/watch?v=dWD_N6v2tkU

"в боевой обстановке, когда по Вам стреляют из всего, Вы за 8 секунд даже ширинку не расстегнете чтобы пописать, просто потому, что из-за инстинкта сохранения жизни будете изображать пятно впитавшейся в почву мочи и пытаться мимикрировать в цвет грунта." - это описание даже не солдата после КМБ, а какого-то призывника после школы, который ни разу выстрела хотя бы мелкашки не слышал..

Сложности в том, что:
а) у перегрева ствола есть очевидная причина - большое количество произведенных выстрелов в течении короткого времени, т.е. есть нужда в пулеметном огне, и вот как раз во время этой нужды необходимо прекратить стрельбу и заниматься акробатикой с грузами;
б) ствол горяч и при неосторожных манипуляциях наносит ожоги (обратите внимание на перчатки у вероятных друзей при стрельбах в тире);
в) при выполнении операций со стволами для удобства необходимо приподнять тело повыше позиции при стрельбе, даже если все делать правильно, то все равно надо руку поднять выше тела пулемета;
г) сменный ствол должен быть рядом, что при потерях в пулеметном расчете и перемене позиции вызывает сложности;
д) необходимо вести многофакторный "учет" для определения момента замены ствола, если ошибся в одну сторону - огонь пулемета прекращается хотя это и не нужно, если в другую - непосредственно перед огонь пулемета был только фактором психологического давления;
ну и так далее...

Солдат на КМБ, после КМБ, на учениях и стрельбах твердо знает, что убивать его никто не собирается, даже если матом ругают. Попавши в бой, особенно в первый-второй, очень четко понимает разницу между учебой и когда его хотят убить. У Вас какие-то страйкбольные суждения .

Цитата: FranZ от 25.06.2011 09:07:04
а) Мы всё-таки имеем ввиду не одиночку пулемётчика, который сдерживает батальоны врага. К примеру, по штатам 1944 г. пехотный полк вермахта должен был иметь 118 ручных и 24 станковых пулемета MG-42. А это значит, что нужду в пулемётном огне на эти 10 секунд покроет соседнее отделение.

Соседнему отделению без того стрелять некуда? И вот появляется счастье - вместо стрелять в которые напротив - надо пострелять в интересах соседей. Не, взаимодействие - это здорово, но когда оно в ущерб самим - да слава Богу.

Цитата: FranZ от 25.06.2011 09:07:04
б) для этого к МГ-42 в комплект входила пара асбестовых рукавиц.
г) сменные стволы (и асбестовые перчатки) находились у второго номера расчёта, то есть как раз рядом.

И вот грохнули мерзкие монголокацапы второго номера, теперь при перемене позиции первый несет пулемет, а асбестовые рукавицы и запасные стволы никто не несет...

Цитата: FranZ от 25.06.2011 09:07:04
в) если уж придираться, при стрельбе из пулемёта каска стреляющего находится выше тела пулемёта. А как же расчёты "Максимов"? Им вообще воду менять надо было, а пробка была сверху кожуха спереди.
Кстати, в МГ-42 (и в его потомке МГ-3) ствол меняется вбок-назад

Расчеты Максимов воду не меняли, она (вода) имеет вполне приемлемую температуру кипения и офигенную теплоту испарения. Как меняли ствол у МГ - интересно, но с тех пор чаще его меняют подняв руку над телом пулемета, повернув замок рукояткой и так далее, как в Вашем видеоролике. Кстати, как раз, чтобы отказаться от асбестовых рукавиц .

Цитата: FranZ от 25.06.2011 09:07:04
д) При интенсивной стрельбе из МГ-42 рекомендовалось менять ствол после 250 выстрелов - это 1 лента из коробки или 5 "кексов". Какая уж тут многофакторность? Лента кончилась после длинной очереди(ей) - сменил для остывания.

Кексы считать надо? Определять очередь длинная или не очень? Одна или несколько? Несколько - это больше одной, или вся лента? Дождь идет системы "ливень" или Солнце палит как в ливийской пустыне? Вот это и есть многофакторность.

Цитата: FranZ от 25.06.2011 09:07:04
Ну хорошо, пусть это будет не солдат после КМБ или призыва. Пусть это будет боец, уже год побывавший на фронте. Он тоже будет вжиматься в дно окопа?

А пусть это будет Терминатор - в того стрелять вообще бесполезно, только в расплаве стали растворить или прессом задавить.

Резюм всей байды - отказ от сменных стволов вызван очевидной необходимостью носить сменный ствол вблизи пулемета и неудобством замены ствола. Все, сделали пулемет на полкило тяжелее и отказались от двухкилограммового сменного ствола.

Цитата: FranZ

А за что спор-то был?

А спора не было, было недопонимание. Ваше .

Цитата: FranZ от 26.06.2011 12:14:59
Это не непонимание. И не надо считать свою точку зрения истиной в последней инстанции.
Послушать вас, так немцы до Москвы дошли исключительно на дне окопов с мокрыми штанами и неспособными менять стволы своего основного пулемёта ))))
Кстати, вода в "Максиме" всё таки меняется. Это происходит в том случае, когда вода закипает. Кипяток сливается и заливается холодная вода. Это явление тоже.. "многофакторное".

1. Я совершенно не про немцев.
2. Отказ от сменного ствола принят на вооружение 10 лет назад.
(Так что это не моя точка зрения, это точка зрения ГРАУ).
3. Максим был полный дурак, он разработал и предусмотрел пароотводное устройство в кожухе, да еще и пароотводную трубку (кишку) снаружи дабы сразу после закипания менять воду. Вам самому не смешно? Теплоемкость воды около 4 кДж/кг градус, т.е. килограмм воды, разогретый от 0 до 100 градусов потребит 400 кДж тепла, а испарившийся - 2250 кДж - в пять раз больше. Поэтому воду и использовали, не меняли, а доливали.

Цитата: FranZ от 26.06.2011 15:20:51
3. Кхм.. Перепутал с казематным вариантом (там была непрерывная циркуляция воды). Но сути не меняет, чтобы долить воду, надо время и руку расположить выше тела пулемёта.

В казематном варианте был на стене закреплен бак для... подпитки водой кожуха. Никакой циркуляции, примитивная подпитка взамен испарившейся.

Насчет долить воду... Если кожух не пробили - патронов не хватит для доливки. (Обратите внимание на расположение осей ствола и кожуха - Максим был талантливым инженером.

Вот Печенег. Ткните пальцем в то самое, что организует принудительное воздушное охлаждение:


Пятном впитавшейся мочи, мимикрирующим под цвет грунта, будет любой боец в первом бою. Не пулеметчик, в принципе, а в первом бою.

Цитата: balbes
Ствол Печенега имеет специально рассчитанное наружное оребрение и заключен в металлический кожух. При стрельбе пороховые газы, с большой скоростью выходящие из дула ствола, создают в передней части кожуха эффект эжекционного насоса, протягивая холодный воздух вдоль ствола. Воздух забирается из атмосферы через окна в кожухе, выполненные под рукояткой для переноски, в задней части кожуха. (сей прынцип и считается принудительным охдаждением) поэтому - Таким образом, удалось достигнуть высокой практической скорострельности без необходимости замены ствола - максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект. При ведении длительного боя пулемет может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола, который составляет не менее 30 000 выстрелов.

Спасибо. У меня это место всегда вызывало недоумение при сравнении Печенега с Льюисом - при существенно отличных огневых способностях у Льюиса гораздо более гораздый радиатор при том же эжекционном продуве. Подозреваю, что у Печенега материал ствола допускает нагрев до гораздо более высоких температур чем традиционные стали, а кожух выполняет фунции маскировки от тепловизионных средств наблюдения и защиты от ожегов, т.е. эжекция охлаждает не ствол, а кожух.

Цитата: FranZ от 27.06.2011 16:15:30
Да нет..

Как бы и во времена СССР ТМ не была первоисточником, а уж с 2000-х ее сменила ПМ .
Ну да ладно, проЭктов замкнутой системы охлаждения казематных пулеметов было неимоверное количество, особенно у французов и бельгийцев, но на Максимах отечественного изготовления обходились подпитывающим баком и, в рамках модернизации, увеличением диаметра горловины для возможности заполнения кожуха снегом и битым льдом.
Чисто по открытым источникам - теплота сгорания пироксилинового пороха 700 ккал/кг, это примерно 3000 кДж/кг, т.е примерно литр воды, нагретый от нуля, вскипяченный и испаренный. А сколько это патронов? Если по 2 грамма на патрон - 500. В кожухе Максима 4 литра воды. Не хило - на 2000 патронов. Ресурс ствола в 20000-30000 выстрелов решается 40-60 литрами воды без всякой циркуляции и насосов. Ну и нафига оно? (Цифровые данные и расчеты с округлением до целых и ровных нулей).

Приветствую

Ну, чтож ответ достойный:

Цитата: ILPetr от 19.06.2011 19:58:06
Надеюсь, уважаемый модератор простит ответ забаненому - читать-то он сможет .

Миша, в боевой обстановке, когда по Вам стреляют из всего, Вы за 8 секунд даже ширинку не расстегнете чтобы пописать, просто потому, что из-за инстинкта сохранения жизни будете изображать пятно впитавшейся в почву мочи и пытаться мимикрировать в цвет грунта. Во всяком случае, как рассказывают участники, после первого боя мокрые штаны далеко не редкость и их дипломатично не замечают - не успевают молодые бойцы сделать даже такую несложную операцию.

А восемь секунд, так это не Я придумал (сочинил), энто цифирьки основаны на опыте боевых действий...

Но:

Цитата: ILPetr от 19.06.2011 19:58:06
Да чего сложного-то? Ваши любимые дробовики пользуют унитарные патроны, с шариками картечи или дроби, а если на них "Парадокс" навернут - так это почти нарезное получилось .

Миша, штуцеры стреляли не шариками. Штуцеры стреляли пулями Минье или чем-то подобным. Хотите посмотреть на пулю Минье? Расковыряйте патрон мелкашки 5,6 (0.22LR) с кольцевым воспламенением. Хотите обсудить их снайперские качества? Посмотрите биатлон.

 А сравните ка Вы строение патрона 7.62мм образца 1943года и ружейный патрон, только внимательно, а то потом обижаться будите...

Штуцера, появились(применялись) за долго до создания такой пули  ;) , приведённая Вами пуля появилась, если память не врёт, в середине 19-ого века, то есть позже Отечественной войны- 1812года.

Учите мат. часть

Цитата: ILPetr от 19.06.2011 19:58:06
Ну таки пока Вы в бане - у Вас есть время изучить материал и подготовиться к ответу на простой вопрос - на какой дистанции картечина 7,55 или 7,70, выстреленная из дробовика 12-го калибра, имеет энергию 150 Дж (скорость на дульном срезе менее 450 м/с, картечина весит 7 грамм).

Чёто Вы приврали, ведь скорость 450м/с это уже сверх звук(поправте если не прав)

Цитата: ILPetr от 19.06.2011 19:58:06
Да чего сложного-то? Ваши любимые дробовики пользуют унитарные патроны, с шариками картечи или дроби, а если на них "Парадокс" навернут - так это почти нарезное получилось .

Почти не считается, Вы б ещё про турбинки написали

А проблема с Шариковой пуле, в том, что её надо загонять в гильзу и если, для ружья это не проблема, то для пулемёта(армейского оружия) с его нагрузками это приговор, гильзу рвёт... кстати револьверный патрон также не подошёл, для самозарядного и автоматического оружия...

Да если бы не изгоняли Я бы Вам сразу ответил, без подготовки, Я не плохо знаю Историю...

Цитата: Ставропольцев Миша от 15.07.2011 09:55:50
Ну, чтож ответ достойный:А восемь секунд, так это не Я придумал (сочинил), энто цифирьки основаны на опыте боевых действий...

А я где-то спорил про количество секунд? Опровергал, приводил другие значения? Нет? Ну таки и зачем Вы пытаетесь подтвердить свои цифирки безосновательной ссылкой на опыт боевых действий? Ну так для ПК/ПКМ все совсем не так  - норматив из положения "запасной ствол в чехле на спине второго номера, оружие в руках" около минуты .

Цитата: Ставропольцев Миша от 15.07.2011 09:55:50
Но:  А сравните ка Вы строение патрона 7.62мм образца 1943года и ружейный патрон, только внимательно, а то потом обижаться будите...

Миша, Вы уж сразу жгите, а то я Вам намекну, что "унитарный" - это "заряжающийся в один прием". Патрон 12 калибра с голубиной дробью, патрон мелкашки, образца 43г и артвыстрел пушки Д10Т2С танка Т-55 - они все унитарные.

Цитата: Ставропольцев Миша от 15.07.2011 09:55:50
Штуцера, появились(применялись) за долго до создания такой пули  ;) , приведённая Вами пуля появилась, если память не врёт, в середине 19-ого века, то есть позже Отечественной войны- 1812года.

Да. Однако пули, применявшиеся до ее изобретения, очень долго и трудно заряжались - трение о ствол велико было, несмотря на то, что пули сразу отливали с выступами для нарезов. Отвратительная скорострельность ограничивала массовый переход на нарезные ружья. И вот сразу после изобретения Минье произошел отказ от гладкоствольных ружей .

Цитата: Ставропольцев Миша от 15.07.2011 09:55:50
Чёто Вы приврали, ведь скорость 450м/с это уже сверх звук(поправте если не прав)

А с чего Вы взяли, что из гладкоствола снаряд вылетает на дозвуке? Вполне себе рядовая скорость, если сравнивать с танковым гладкостволом, так вообще "тормоз" .

Вот Вам картинка практических замеров:


Ну Бог с ним. Так на какой дистанции скорость картечины упадет до 200 м/сек? Даю примерную оценку в 120-140 метров.  Все, далее этой дистанции поражение человека не гарантируется .

Таки да

Цитата: ILPetr от 15.07.2011 14:37:40
Миша, Вы уж сразу жгите, а то я Вам намекну, что "унитарный" - это "заряжающийся в один прием". Патрон 12 калибра с голубиной дробью, патрон мелкашки, образца 43г и артвыстрел пушки Д10Т2С танка Т-55 - они все унитарные.

Слушайте, Вы явно знаете строение охотничьего патрона всякие: пыжи, гильза с порохом, потдонце с капсулем, пули-картечины и т.д... и боевого: пуля, гильза и поддонце  ;)
А Вы ваньку разыгрываете, будто не знаете, что пуля в ружье утоплена в гильзу а винтовках и нет пыжей и пуля лишь частично помещена в гильзу...

А ставить в один ряд танковое орудие и мелкашку некорректно, даром что пороховое оружие.

Цитата: ILPetr от 15.07.2011 14:37:40
Да. Однако пули, применявшиеся до ее изобретения, очень долго и трудно заряжались - трение о ствол велико было, несмотря на то, что пули сразу отливали с выступами для нарезов. Отвратительная скорострельность ограничивала массовый переход на нарезные ружья. И вот сразу после изобретения Минье произошел отказ от гладкоствольных ружей .

Ну во первых не сразу, да и не произошло полного отказа.
А во вторых причём здесь пуля Минье, это скорее благодаря удорожания солдат, в колониальных державах, а упомянутая Вами пуля просто удачно- во время появилась...

Благодарствую, за поправку:

Цитата: ILPetr от 15.07.2011 14:37:40
А с чего Вы взяли, что из гладкоствола снаряд вылетает на дозвуке? Вполне себе рядовая скорость, если сравнивать с танковым гладкостволом, так вообще "тормоз" .

Я просто уточнял, а Вы откликнулись. Да и не снаряд, а пуля не портите впечатление

Но Вы в очередной раз подтвердили жизнеспособность концепции: применение гладкоствольного оружия в Армии.

Цитата: Ставропольцев Миша от 15.07.2011 16:29:38
Таки да
Слушайте, Вы явно знаете строение охотничьего патрона всякие: пыжи, гильза с порохом, потдонце с капсулем, пули-картечины и т.д... и боевого: пуля, гильза и поддонце  ;)
А Вы ваньку разыгрываете, будто не знаете, что пуля в ружье утоплена в гильзу а винтовках и нет пыжей и пуля лишь частично помещена в гильзу...

Кстати, насчет "пуля лишь частично утоплена в гильзу" и "левольверный патрон также не подошёл, для самозарядного и автоматического оружия" - патрон от револьвера Наган:



Вполне себе унитарный патрон нарезного оружия, да еще и стоявший на вооружении нескольких стран, с пулей, полностью утопленой в гильзе . В 20-е годы прошлого века на его базе разрабатывалось автоматическое оружие - в 1927 году Токарев представил пистолет-пулемет, называемый легким карабином, под... револьверный патрон .

Утопленность пули в гильзу - вполне функциональный элемент конструкции патрона, связан с конструкцией отдельного образца оружия и не связан с типом оружия (гладкоствол-нарезное). С пыжом или контейнером тоже не все так сладко - патроны со стреловидными пулями вполне себе имеют контейнер функционально неотличимый от пыжа-контейнера гражданского дробовика.

Цитата: Ставропольцев Миша от 15.07.2011 16:29:38
А ставить в один ряд танковое орудие и мелкашку некорректно, даром что пороховое оружие.

Гладкоствольную танковую пушку и мелкашку может и не совсем корректно, но вот "и дробовик со сверловкой "цилиндр"" - почему бы и нет? Принципы их конструкции совпадают до неприличия .

Цитата: Ставропольцев Миша от 15.07.2011 16:29:38
Ну во первых не сразу, да и не произошло полного отказа.
А во вторых причём здесь пуля Минье, это скорее благодаря удорожания солдат, в колониальных державах, а упомянутая Вами пуля просто удачно- во время появилась...

Да, не только она на самом деле. Тогда много вещей появилось в примерно одно время в искусстве убивать - заряжание с казны, массовая технология нарезания столов, инициирующие составы (сначала давшие игольные ружья, а сразу потом капсюли), бумажные патроны, вскоре приведшие к металлическим гильзам, "саморасширяющиеся пули" Минье, обеспечивающие обтюрацию и ведение по нарезам - все это привело к массовому перевооружению, к отказу от гладкоствола и переходу на нарезное оружие. Осталось еще чуть-чуть - десяток лет на изобретение оболочечной пули и три десятка на освоение бездымного порха - и современный век оружия настал . Но именно изобретение саморасширяющейся пули Минье подняло скорострельность штуцеров до уровня гладкоствола и "подтолкнуло" переход на нарезное оружие устранив его самый главный недостаток по сравнению с гладкостволом.

Цитата: Ставропольцев Миша от 15.07.2011 16:29:38
Благодарствую, за поправку: Я просто уточнял, а Вы откликнулись. Да и не снаряд, а пуля не портите впечатление

Вообще, все снаряжение патрона является зарядом и снарядом - первое это порох со всякими добавочными элементами типа раскислителей-размеднителей, а второе - что летит в сторону цели - снаряд, пуля, пыж-контейнер с дробью .

Приветствую

Вы при каком режиме живёте  :( :

Цитата: ILPetr от 19.06.2011 19:58:06
... Хотите посмотреть на пулю Минье? Расковыряйте патрон мелкашки 5,6 (0.22LR) с кольцевым воспламенением...

Да Мне из Всего огнестрельного оружия доступна своя Ж...а >:( >:( >:( особливо с расстройства желудка

А Вы всё разбери, да посмотри

А насчёт остального так это в основном для поддержания беседы, приятно поговорить с умным человеком!!!

А насчёт утопленных пуль так потом отвечу, а то сейчас сил нет...

Кстати благодарю за Ваши ответы, познавательно, аргументировано... А то Хамы надоели!!!

Цитата: Ставропольцев Миша от 18.07.2011 19:58:26
Приветствую

Вы при каком режиме живёте  :( :Да Мне из Всего огнестрельного оружия доступна своя Ж...а >:( >:( >:( особливо с расстройства желудка

А Вы всё разбери, да посмотри

В самом тоталитарном. В нем школьников учили стрелять из мелкашек (сначала ТОЗ-8, потом - ТОЗ-12), для этого в школах были тиры, военруки и уроки Начальной Военной Подготовки. Хотя военруки и были матерыми дядьками - почти все с опытом военных действий, как наш - полковник Иевлев, но любопытство молодежи не пресекали. Посему - со стрельб удавалось беспрепятственно стащить несколько патронов, которые потом и расковыривались разнообразно . ИМХО, сегодня купить пачку Соболя совершенно не сложнее, чем пачку жевело в конце 70- с возрастом на лице 14 лет .

Приветствую

Цитата: ILPetr от 19.07.2011 00:15:55
В самом тоталитарном. В нем школьников учили стрелять из мелкашек (сначала ТОЗ-8, потом - ТОЗ-12), для этого в школах были тиры, военруки и уроки Начальной Военной Подготовки.

Это зависит от регионов и национального состава жителей населённого пункта- город или деревня >:( >:( >:(.

Так у Нас в городе в конце 80-ых начале 90-ых (точно не помню) в школах изъяли Всё огнестрельное оружие

Просто в нац окраине город Великорусов находится в таком загоне... что у чушкиной власти страх будет жить в Веках. А вот в дерёвнях сверстники тренировались с боевым оружием, проводились стрельбы из Калашей...

Лучше бы не говорили:

Цитата: ILPetr от 19.07.2011 00:15:55
Посему - со стрельб удавалось беспрепятственно стащить несколько патронов, которые потом и расковыривались разнообразно . ИМХО, сегодня купить пачку Соболя совершенно не сложнее, чем пачку жевело в конце 70- с возрастом на лице 14 лет .

Да и хрен купишь, без билета или без другого специального тугамента... Так, что Я и Вы живёте в разных государствах.

А подпольно не считается

Цитата: Ставропольцев Миша от 19.07.2011 19:52:25
Это зависит от регионов и национального состава жителей населённого пункта- город или деревня >:( >:( >:(.

Так у Нас в городе в конце 80-ых начале 90-ых (точно не помню) в школах изъяли Всё огнестрельное оружие

Ну таки среднюю стоило в 70-х заканчивать .

Цитата: Ставропольцев Миша от 19.07.2011 19:52:25
Просто в нац окраине город Великорусов находится в таком загоне... что у чушкиной власти страх будет жить в Веках. А вот в дерёвнях сверстники тренировались с боевым оружием, проводились стрельбы из Калашей...

Гхм, в эпоху тоталитаризма и кровавой гэбни школьников вывозили на стрельбища и по три одиночных и остальное короткими очередями (количество патронов в магазине зависело от конкретной части, но менее десятка не было) давали пострелять из АКМа (у нас, на полигоне СВПТАУ, и по паре-тройке магазинов выходило, а в Асбесте ребятишкам давали стрелять из СВД - мы завидовали). И эта, великороссов.

Цитата: Ставропольцев Миша от 19.07.2011 19:52:25
Да и хрен купишь, без билета или без другого специального тугамента... Так, что Я и Вы живёте в разных государствах.

А подпольно не считается

Вам купить? Приезжайте в Екатеринбург. Подпольно, но в целях самообразования... .