ГЛОНАСС

Цитата: Опаньки !!! от 14.07.2008 21:45:15
То есть лучшая интегральная доступность в Антарктиде?  :o  ::)

По факту, да. Из полярных широт спутников видно больше чем из экваториальных.

Получается, на территории России (кроме черноморского побережья) ГЛОНАСС пригоден к использованию 60-70% времени. Меньше, чем кажется глядя на мгновенную доступность.

ОК. С интегральной доступностью разобрались. 60% - это неплохо.

Цитата: Опаньки !!! от 14.07.2008 22:40:54
ОК. С интегральной доступностью разобрались. 60% - это неплохо.

Маловато будет©  :D Приемлимо больше 90 % Кстати, сейчас средняя ИД (ГЛОНАСС) по России 82 %   при угле 5 градусов

Цитата: Чукча от 15.07.2008 23:13:17
Маловато будет©  :D Приемлимо больше 90 % Кстати, сейчас средняя ИД (ГЛОНАСС) по России 82 %   при угле 5 градусов

Здесь другие данные.
http://www.glonass-i…172686::NO:::
А чего вы хотели при 12-ти спутниках вместо 24-х? Вот будет хотя бы 18...

Подождём до конца года.

А чего вообще, суетиться? Система совмещённая.
Кстати, в бытоыом приложении - космическая группировка - штука достаточно вторичная.
Это нечто вроде "спутникового" телефона. Очень круто, но дорого и хлопотно.
Реально - основные затраты должны идти на создание наземных ретрансляторов сигнала, сети, выполняющей ту же роль, что и вышки мобильной связи.
Вот в этом случае - и точность позиционирования будет - исключительная и мощность сигнала - достаточная и помехи роли играть не будут.

А пока что - ДжиПиэС - не работает в лесу, кустах, безбожно врёт в теневых зонах, даже при максимальном количестве спутников. Без корректирующей станции - довольно забавная игрушка для рыбаков и туристов. Не более.

Цитата: Опаньки !!! от 16.07.2008 00:37:09
Здесь другие данные.
http://www.glonass-i…172686::NO:::
А чего вы хотели при 12-ти спутниках вместо 24-х? Вот будет хотя бы 18...

Подождём до конца года.

Виноват, я не ту картинку посмотрел: http://www.mcc.rsa.r…m_maps.htm

Цитата: ursus от 16.07.2008 00:47:54
..
Реально - основные затраты должны идти на создание наземных ретрансляторов сигнала, сети, выполняющей ту же роль, что и вышки мобильной связи.
Вот в этом случае - и точность позиционирования будет - исключительная и мощность сигнала - достаточная и помехи роли играть не будут.

А пока что - ДжиПиэС - не работает в лесу, кустах, безбожно врёт в теневых зонах, даже при максимальном количестве спутников. Без корректирующей станции - довольно забавная игрушка для рыбаков и туристов. Не более.

Ну это смотря для каких задач (я о бытовом уровне) Если для ориентирования в незнакомом городе , то видимо да, без станции формирующей дифф.поправки не обойтись. А в тайге или в тундре - зачем? Кто их там обслуживать будет?  У меня "магеллан" в идеальных условиях до 7 метров определяется, в плохих - 15-20, что для нормального оринтирования  вполне достаточно.  Дважды (в туман) оченно был... не "второстепенным" .
Для рыбаков, охотников, туристов совсем даже не игрушка.

Цитата: Чукча от 16.07.2008 09:48:45
Виноват, я не ту картинку посмотрел: http://www.mcc.rsa.r…m_maps.htm

Тут критерий другой. На вашей картинке - видимость 4-х КА, а на той, которую я давал, PDOP<=6.

Цитата: Чукча от 16.07.2008 10:09:12
Ну это смотря для каких задач (я о бытовом уровне) Если для ориентирования в незнакомом городе , то видимо да, без станции формирующей дифф.поправки не обойтись. А в тайге или в тундре - зачем? Кто их там обслуживать будет?  У меня "магеллан" в идеальных условиях до 7 метров определяется, в плохих - 15-20, что для нормального оринтирования  вполне достаточно.  Дважды (в туман) оченно был... не "второстепенным" .
Для рыбаков, охотников, туристов совсем даже не игрушка.

Ориентировка - это хорошо, но с точки зрения эффективности системы - мизерно. Очень узок круг заблудившихся.
Основная ценность - точная привязка - до нескольких сантиметров.
Это - топография, кадастр, линейные сооружения, коммуникации, строительство и прочее. Практически - всё, связанное с документированием объектов.
Вот эта ниша - очень серьёзные деньги. Очень жирные и практически бесконечные.

Для военных точности хватает по-любому, ну, вместо ФАБ 100 трахнут ФАБ 500, не принципиально, подсветят лазером, подравняют инерционкой - найдут как снести.
А для промышленного использования -и всей группировки ДжПС - не хватает. В вышеупомянутых местах - польза от неё - ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. то есть - брешет как сивый мерин. Причём пользователь - может не знать об этом. Профи работают с подстраховкой - выставляясь на реперные точки, проходя тёмные места оптикой, - ну, в общем, ещё тот геммор.
Будем надеяться, что ГЛОНАСС/ДжПС - будет работать более надёжно.
Профессиональное оборудование по ДжПСам - кстати, стоит сумасшедших денег. Это которое погрешность в сантиметрах/миллиметрах даёт. Тут за 100 баксов ничего не купишь. Начинается с нескольких тысяч.

Начало эксплуатации спутников серии "Глонасс-К" переносится с 2009 на 2010 год - гендиректор "Информационных спутниковых систем"
ФАРНБОРО, 17 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. В рамках скорректированной Федеральной целевой программы начало эксплуатации спутников серии "Глонасс-К" переносится с 2009 на 2010 год. Об этом АРМС-ТАСС на авиасалоне "Фарнборо- 2008" сообщил генеральный конструктор и генеральный директор ОАО "Информационные спутниковые системы" /"ИСС"/ Николай Тестоедов.

По его словам, для этого перспективного аппарата потребовались дополнительные "полноценные летно-технические испытания, в связи с чем, произошли сдвижки".

Но, как отметил Тестоедов, перенос сроков запуска "Глонасс-К", не отразится негативно на графике формирования орбитальной группировки системы ГЛОНАСС. Вместо спутников серии "К" продолжатся запуски "Глонасс- М", и орбитальная группировка в составе 24 действующих и 6 резервных космических аппаратов /КА/ будет сформирована в запланированные сроки.

17.07.2008 15:37
http://www.prime-tas…mp;ct=news

Цитата: ursus от 16.07.2008 00:47:54
А чего вообще, суетиться? Система совмещённая.
Кстати, в бытоыом приложении - космическая группировка - штука достаточно вторичная.
Это нечто вроде "спутникового" телефона. Очень круто, но дорого и хлопотно.

Все эти хлопоты окупаются с лихвой

ЦитатаРеально - основные затраты должны идти на создание наземных ретрансляторов сигнала, сети, выполняющей ту же роль, что и вышки мобильной связи.
Вот в этом случае - и точность позиционирования будет - исключительная и мощность сигнала - достаточная и помехи роли играть не будут.

Эта система будет дороже на порядки и на столько же менее точна.

ЦитатаА пока что - ДжиПиэС - не работает в лесу, кустах, безбожно врёт в теневых зонах, даже при максимальном количестве спутников. Без корректирующей станции - довольно забавная игрушка для рыбаков и туристов. Не более.

С одиночным приемником вы в любом случае миллиметровую точность не получите.

Эта система будет дороже на порядки и на столько же менее точна.

Как это? Прибор получает сигнал со спутника, по линии связи - тот же мобильник, получает корректирующие сигналы от базовых станций с известными координатами. Процессор вносит поправку и выдаёт координату. Точность - именно миллиметровая. Сантиметровая получается при больших расстояниях до базовых станций.
Дороговато для большой страны - но, именно эта система реально даёт координаты в любой точке в любое время.  А прото спутники - точность реально - метровая, в лучшем случае.  Информационная ценность, не более. Или позиционировать надо часами, пока статистика наберётся.

А вот с зонами теней - надежда только на новое поколение спутников с мощным сигналом. Или - на совмещение с инерционными системами.

Цитата: ursus от 18.07.2008 00:44:52
Эта система будет дороже на порядки и на столько же менее точна.

Как это? Прибор получает сигнал со спутника, по линии связи - тот же мобильник,

Все несколько сложнее.

Для синхронизации шкал времени различных спутников с необходимой точностью на борту НКА используются цезиевые стандарты частоты с относительной нестабильностью порядка 10^-13. На наземном комплексе управления используется водородный стандарт с относительной нестабильностью 10-¹⁴. Кроме того, в состав НКУ входят средства коррекции шкал времени спутников относительно эталонной шкалы с погрешность 3–5 нс

ЦитатаДороговато для большой страны - но, именно эта система реально даёт координаты в любой точке в любое время.  

24 спутника обеспечивают практические полное покрытие поверхности Земли, за исключением приполярных областей. 24 спутника

Площадь поверхности Земли 7,5*10⁷ км². Прикинем, сколько вышек надо на такую территорию. Теперь сделаем тоже самое с учетом кривизны Земли, а потом еще и с учетом рельефа местности. А если еще и атмосферные помехи вспомнить то окажется, что дешевше будет запустить  хоть пятьдесят спутников лишь бы по скалам да по болотам лазить, вышки строить, да еще и обслуживать их. А в море так вообще непонятно как вышки строить.

ЦитатаА прото спутники - точность реально - метровая, в лучшем случае.  Информационная ценность, не более.

Больше и не надо, ибо есть простая линейка, есть компарированая линейка, а есть штангенциркуль. Так вот,и для достижения миллиметровой точности существуют специальные методы измерений.

ЦитатаИли позиционировать надо часами, пока статистика наберётся.

Существует методика измерений, позволяющая получить отметки точки с точностью нивелирования II класса. Точнее только I класс.

ЦитатаА вот с зонами теней - надежда только на новое поколение спутников с мощным сигналом. Или - на совмещение с инерционными системами.

В зонах теней гораздо проще работать электронно-оптическими приборами, чем спутниковыми.

http://arms-tass.su/…amp;cid=25

Цитата
По словам Тестоедова, сейчас в "ИСС" полностью готовы для отправки на Байконур три КА "Глонасс-М", запуск которых на орбиту запланирован на 25 сентября. Еще три аппарата "Глонасс-М", которые предусматривается запустить 25 декабря, находятся в стадии комплектации.

И по дате пуска первой тройки этого года, и переносу сроков пуска первых ГЛОНАСС-К, я оказался полностью прав.

Скрыть через 1 сутки

Цитата: medved_shalun от 20.07.2008 20:28:47
http://arms-tass.su/…amp;cid=25
И по дате пуска первой тройки этого года, и переносу сроков пуска первых ГЛОНАСС-К, я оказался полностью прав.

Коммерсант соврал. Спутники полетят на 2 месяца позже. И что это меняет?

Меняет то, что прав ОН. Остальные - упали/отжались.

На космодроме Байконур начались работы по подготовке к запуску спутников "Глонасс-М"

6 августа 2008
/AVIA.RU/
6 августа, AVIA.RU - Сегодня на заправочной станции площадки 31 космодрома Центра эксплуатации и испытаний КБ транспортно-химического машиностроения и Федерального космического центра 'Байконур' начали подготовку заправочной станции площадки 31 к проведению заправки двигательных установок космических аппаратов 'Глонасс-М'.

Об этом сообщает пресс-служба Роскосмоса.

Уже на следующей неделе планируется начало доставки на Байконур спутников 'Глонасс-М' из железногорского ОАО 'Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф.Решетнева' (бывшее НПО ПМ).

Как сообщает пресс-служба, в последних числах июля расчеты головного предприятия и байконурского Центра эксплуатации и испытаний №2 КБ общего машиностроения имени В.П.Бармина начали подготовку пусковой установки 'Протон' на площадке 81 космодрома. Запуск в интересах пополнения российской глобальной навигационной системы планируется провести 25 сентября 2008 года.

Еще один пуск РН 'Протон-М' с тремя российскими навигационными спутниками запланирован на 25 декабря 2008 года.

http://www.avia.ru/news/?id=1218024814

Цитата: ursus от 18.07.2008 00:44:52
Эта система будет дороже на порядки и на столько же менее точна.

Как это? Прибор получает сигнал со спутника, по линии связи - тот же мобильник, получает корректирующие сигналы от базовых станций с известными координатами. Процессор вносит поправку и выдаёт координату. Точность - именно миллиметровая. Сантиметровая получается при больших расстояниях до базовых станций.

Ну как бы это, _миллиметровая_ точность недостижима даже если базовая станция, дающая диффпоправки подключена к той же самой антенне, что и ваш ровер. Это я про двухсистемные GPS приёмники за $5000+ в самой базовой комплектации (это без учёта стоимости хорошей антенны).
Без всякой статистики видно, что просто координаты плавают в диапазоне миллиметров. Реально на коротких базовых линиях, в идеальных условиях, достижима точность в 1-2 см, и это круто. Кстати, даже если вы видите, что координаты находятся постоянно в пределах 1см, возьмите другой прибор, и вы увидите другие числа. Без помощи оптики миллиметровую точность не получить, усреднение тут не поможет.

С многолучевостью (в лесу, городе) современные промышленные приемники довольно хорошо справляются, но это смотря что понимать под "хорошо".  :-[


О военном использовании технологии я вообще не знаю ничего, но там как я понимаю важна статика, т.е. точность без дифф. поправок.
Тут важны три компонента:
1) группировка спутников: количество спутников, их высота над горизонтом (те что ниже 15 градусов обычно вредны) и PDOP (если видно 10 спутникок но в одном участке небо, то толку мало). Это дело наживное (нефть -> деньги -> спутник в космосе), но пока нет ситуации, чтобы почти всегда и везде было видно хотя бы 5 рабочих Глонасс спутников выше 15 градусов. Наши спутники быстро умирают.
2) наземные станции слежения - самое важное. Их должно быть много и в идеале они должны быть по всему земному шару (по аналогии с PDOP). С развалом СССР мы тут кое-что потеряли. И что бы оно хоть как-то работало, нам сейчас помогают информацией европейцы, но ведь в случае чего могут и перестать. Поэтому пока мы не услышим про новые станции слежения где-нибудь в латинской америке, все слова про Глонасс останутся пропагандой.
3) приёмники. сложный вопрос, "рядовые" инженеры, которые делают промышленные двух-системные GPS приёмники в России получают по $3-6 тыс ежемесячно чистыми и белыми. Задача у них конечно сложнее (сантиметровая точность), чем у военных, но все-таки.

Еще хочу заметить, что в серьёзном конфлике толку от GPS/ГЛОНАСС будет мало: уничтожаются наземные станции слежения и всё.

Цитата: Вячеслав от 13.08.2008 11:36:11
Это я про двухсистемные GPS приёмники за $5000+ в самой базовой комплектации (это без учёта стоимости хорошей антенны).

энто вы хватили, вполне себе нормальный комплект двухсистемный, двухчастотный из двух приемников стоит 700-800 тыс. руб.