Сравниваем танки

Цитата: сапёрный танк от 14.08.2017 23:05:47Хариус - это рыба семейства лососёвых. А фрица фамилиё - Кариус. И счёт сего @$&дабола надо делить минимум на 3, а то и на 5. Потому  как приписывал без зазрения совести. Как и Витман, который себе писал и то, что подчинённые подстрелили. И это за всю войну. А Колобанов за один бой. И есть свидетельства с той стороны. Хватит гнать понос.

• +0.49 / 29
• • 28
  • 1

Цитата: osankin от 15.08.2017 08:06:18С целью хотя бы частично закрыть срач по Т-34. 
Есть капитальный труд  Максима Коломийца по танку Т-34, закрывающий практически все вопросы, что поднимались выше.
В настоящее время он доступен в трёх (!) вариантах издания:

• +0.08 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Сигма от 15.08.2017 00:00:43Это отменяет его подвиг? Будь на месте Pz.Kpfw.35(t) Т-3, результат не поменялся бы. Да, клоун, хватит врать и подтасовывать факты! 
1. КВ-1 Колобанова успешно противостоял Т-4. 
2. Пушки PaK-38 успешно подавлялись.
3. Танк не был потерян, чего не скажешь о немецких.

• +0.16 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: osankin от 15.08.2017 08:47:05В 1944-м. 

• +0.22 / 13
• • 13

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 15.08.2017 09:26:35Емнип, Гальдер стал подозревать , что что-то пошло "не так" уже в конце июля 41-го...

Цитата: mse от 15.08.2017 09:45:52Ну, справедливости ради, японцам от нас очень больно досталось ещо под Халхин-Голом. Ташта, технологией прорыва и охвата РККА владела в полной мере. 41-42г, это результат потери управления и информации о состоянии войск. Ну и ессно, судорожные попытки чего-нить "нанести" в ответ.

ЦитатаГлава V. Последний бой

К январю сорок пятого мы накопили достаточно опыта, чтобы усвоить истину – освобождение населенных пунктов отнюдь не главная задача танковых войск. Перерезать коммуникации противника, внести хаос в его оборону, вызвать панику в тылах, перекрыть пути отхода его передовых частей или пути переброски резервов – вот задача, которую мы ставили в первую очередь.
М. Е. Катуков. "На острие главного удара"

5.1. К логову зверя!

Строго говоря, по мнению автора, планомерная подготовка к штурму Берлина, который с каждым днем становился все ближе, началась уже летом-осенью 1944 г. Именно осенние бои 1944 г. явили Красной Армии и советской военной промышленности последние бронетанковые новинки третьего рейха и заставили напрягать свои силы по созданию средств противодействия.
Именно в указанный период 1944 г. были проведены наиболее важные и глобальные стратегические операции на советско-германском фронте. Это произошло благодаря тому, что Ставка ВТК стала уделять гораздо больше внимания подготовке предстоящих операций как в плане их организации, так и в плане сосредоточения сил. Так, например, в ходе подготовки к Белорусской наступательной операции, в ходе которой была разгромлена группа армий "Центр", в составе 4-х фронтов (1-го Прибалтийского, 1, 2 и 3-го Белорусских) было сосредоточено более 5200 танков и САУ. Кроме этого, уже в ходе операции Ставка усилила ударные группировки еще примерно 1200 танками и САУ. Такого количества бронетанковой техники еще не знала ни одна из уже проведенных операций Великой Отечественной войны.
Танковая промышленность исправно работала, причем стоимость вновь изготовленной техники была весьма низкой. Настолько, что, согласно подсчетам ОГК НКТП, ремонт подбитой где-нибудь в Польше техники на заводах-изготовителях в Нижнем Тагиле, Челябинске, Омске и в Горьком уже (с учетом транспортировки и разбронировки), случалось, бывал значительно дороже изготовления там же новой… Начиная с 1944 г. основная тяжесть заводского ремонта танков была перенесена на другие машиностроительные предприятия европейской территории СССР.
Приходящие на фронт новобранцы уже не обучались на устаревшей матчасти и их подготовка не ограничивалась "начальными навыками". По воспоминаниям М. Соломина (55-я гв. тбр): "Вдруг осенью 1944-го из тыла к нам начали приходить очень умные мальчики – младшие лейтенанты… Они уже не производили впечатления школьников в одежде не по росту, а нормально командовали, прекрасно знали матчасть не только свою, но и противника, хотя бы "на троечку" умели водить и без вмешательства ремроты устраняли наиболее распространенные неисправности, на "хорошо" стреляли из танкового оружия… А главное – практически все они делали все это машинально! Не задумываясь! Их звали – "академики"! Я удивлялся, как сильно изменился уровень подготовки всего за какой-то год!"
Лучшим показателем возросшей боеспособности РККА в указанный период было то, что начиная с лета 1944 г. здесь неизменно удавалось совершать боевые действия во взаимодействии не только частей и подразделений, но также соединений и родов войск. Ведение боя без разведки, отдание приказов по наступлению или обороне без четкого знания обстановки – остались в прошлом.
Важной особенностью кампании лета-осени 1944-го является то, что в ходе ее Красная Армия вела крупномасштабные наступательные операции на всех фронтах. Операция "Багратион" в Белоруссии в июне 1944-го дала старт другим фронтам. Меньше чем через месяц войска 1-го Украинского фронта начали Львовско-Сандомирскую операцию, в которой были задействованы три танковые армии (1-я гвардейская, 3-я гвардейская и 4-я), а также три отдельных танковых корпуса и несколько отдельных танковых и самоходно-артиллерийских бригад.
Именно в ходе этой операции наши войска впервые встретили последнюю танковую новинку гитлеровской Германии – танк "Тигр-II", больше известный как "Тигр-Б", или "Королевский тигр".
Наиболее характерные особенности проведения операций советскими танковыми войсками – высокие темпы наступления, обходы и охваты крупных группировок противника, выброска боевых групп для захвата перекрестков, мостов и иных переправ. "Было удивительно видеть, как осенью 1944-го мы, будто поменялись с немцами, – вспоминал М. Соломин, – и все, что немцы творили у нас летом 1941-го по пути к Смоленску, мы показали на пути к Варшаве и Одеру…"
И в самом деле, начавшаяся зимой 1945 г. Висло-Одерская наступательная операция может считаться подлинным шедевром прошедшей войны. В ходе нее Красная Армия показывала суточное продвижение аналогичное, лишь бы не большее, как то, что демонстрировали некоторые немецкие части летом 1941-го… Причем если у них это получалось в начале войны, в боях с неподготовленным противником, еще не успевшим "проснуться", то советским войскам удавалось такое на инженерно подготовленной местности, в ходе ожесточенного сопротивления имевших боевой опыт немецких войск.

• +0.75 / 34
• • 34

Цитата: Слава333 от 14.08.2017 21:30:59Отмазки, 370 шт 57 мм пушек до 1 декабря 41 г сделали и они ушли на фронт, значит могли делать и дальше, почему прекратили?
Пушка была сложная но боеприпасы не требовали сложных технологий, делай сколько нужно хоть миллионы.
100 пушек было установлено на самоходных артиллерийских установках ЗИС-30 - на тягачи Комсомолец поставили! явное вредительство, но в войсках даже такие неуклюжие почти не бронированные уроды ценились. На Т-34 поставили только 10 пушек - вообще каюк, сделали бы наоборот 100 пушек на танки а 10 на тягачи(если так сильно хотелось) 
Я серьезно считаю, появись в 41-42 годах несколько тысяч Т-34-57 война закончилась бы гораздо раньше...

• +0.59 / 21
• • 21

Цитата: Слава333 от 15.08.2017 00:47:45Не понял, 57 мм пушка не могла уничтожать полевые пушки, пулеметы, автомобили, БТРы, пехоту?

ЦитатаТогда наши танки с 45 мм пушкой тем более не могли, зачем их производили десятками тысяч,

Цитатазачем немцы Т-3 с 50 мм пушкой выпускали?

• +0.56 / 33
• • 33

Цитата: BlackShark от 15.08.2017 13:05:40...



А что лучше 5см влезало в трешку? Ничего.

• +0.03 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Слава333 от 14.08.2017 21:30:59...
Я серьезно считаю, появись в 41-42 годах несколько тысяч Т-34-57 война закончилась бы гораздо раньше...

ЦитатаГлавными же образцами танковой артиллерии СССР в начале 1942 г. были 20-мм автоматическая танковая пушка обр. 1941 г., или ТНШ, выпускавшаяся для вооружения танков Т-60, 45-мм танковая пушка обр. 1932/38 гг., производство которой продолжалось для вооружения танков Т-50 и 76-мм танковые пушки обр. 1940 г. (Ф-34) и обр. 1941 г. (ЗИС-5), выпускавшиеся соответственно для Т-34 и КВ.
Также для танков-истребителей в течение второго полугодия выпускалась длинноствольная 57-мм танковая пушка ЗИС-4, по баллистике совпадающая с противотанковой ЗИС-2. Согласно утвержденному плану в 1941 г. их должно было быть выпущено 400 шт., однако до начала боевых действий серийное производство указанных орудий не началось. С началом войны план их выпуска был пересмотрен. Судя по переписке НКВ, завод № 92 отгрузил заказчику в 1941 г. около 100 шт. ЗИС-4, причем к 15/10-41 г. 40 орудий было установлено в танках Т-34, за другие месяцы автор данных не имеет. В декабре выпуск 57-мм орудий ЗИС-2 и ЗИС-4 был прекращен, а задел стволов законсервирован.
Танки-истребители поступили на фронт к Московской битве, но их применение было сочтено неудачным, так как 57-мм орудие имело меньший круг решаемых задач. Поэтому в декабре 1941 г. выпуск 57-мм пушек как в варианте танковой, так и противотанковой, был прекращен в пользу увеличения выпуска более универсальных 76-мм Ф-34/ЗИС-5.

Цитата: 2.5. Т-34 умер! Да здравствует Т-34-85!

Итак, в самый разгар боев на Курской дуге, 15 июля 1943 г., распоряжением ГКО вместо Т-34 для принятия на вооружение Красной Армии был рекомендован средний танк Т-43-II. Испытания двух изготовленных образцов продолжались до 5 августа 1943 г., а десятью днями позднее эти танки вошли в состав "особой танковой роты № 100" и были отправлены на фронт.

Эта рота была очень интересна, чтобы не остановиться на ней немного. 25 сентября 1943 г. Нарком танковой промышленности В. Малышев проводил заседание, посвященное рассмотрению положения дел с новой боевой техникой. Второй вопрос был посвящен как раз деятельности "Особой танковой роты 100":

Слушали: Доклад командира ос. Танк. роты "100" тов. Волосатова Т.П. о результатах боевого применения танков роты в боях 21 августа – 5 сентября с.г.

Вооружение роты: Командирская машина: Танк Т-34 с увелич. башней на погоне 1600 мм и р/ст 9-РС в башне и РСБ-Ф в корпусе с двиг. Бриггс-Страттон и доп. щелочн. аккумулят.

1 взвод: Танки Т-34 с увеличенной башней на погоне 1600 мм и командирской башенкой – 2 шт.

2 взвод: Танки-истребители Т-34/57, вооруж. 57-мм танковой пушкой обр 1941/43 г. – З шт.

3 взвод: Танки Т-43 с башней на увелич. и норм погоне – 3 шт.

4 взвод. Танки Т-34 завода 112 с огнеметн. установкой – 2 шт."

Согласно докладу командира рота была отправлена на фронт 19 августа, а вернулась в распоряжение НКТП 5 сентября. На фронте рота активностью не отличалась и находилась большей частью в резерве Центрального фронта. Но, несмотря на тесную опеку, роте все-таки довелось участвовать в нескольких боевых столкновениях с немецкими войсками. Так, экипаж Т-43 младшего лейтенанта Мажорова был награжден орденами и медалями (они уничтожили три немецких противотанковых орудия и 2 БТР или БА). От ответного огня немецких войск почти все танки роты получили от 1 до 11 (!) попаданий, но броня их корпусов пробита не была. По возвращении роты ее командир, капитан Волосатов, дал танкам Т-43, танкам-истребителям Т-34/57 и командирскому танку самый благожелательный отзыв, отметив лишь вооружение танков Т-43 76-мм пушкой недостаточным.
Выпуск танков Т-43 предполагалось организовать параллельно с выпуском Т-34, для чего был составлен специальный график. Согласно планам первые 10 машин должны были быть выпущены к исходу августа 1943 г., но изготовление этой серии вскоре было остановлено распоряжением И. Сталина.
...
В сентябре 1943 г. один из танков Т-43 был перевооружен 85-мм пушкой Д-5Т и показал значительно возросшую огневую мощь. Но, как уже говорилось, в сентябре 1943 г. подготовка серийного производства Т-43 была прекращена, как остановлен и выпуск установочной серии. 
...
Объяснялось это отнюдь не какими-то дефектами в конструкции танка, а все же боязнью высшего руководства переходить на выпуск принципиально новой (пусть даже в перспективе более дешевой и мощной) боевой машины, так как это могло повлечь за собой некоторое снижение объемов ее выпуска в канун планировавшихся обширных наступательных операций. В своих воспоминаниях А. Морозов рассказал об одной из встреч со Сталиным, когда разговор коснулся Т-43. Согласно его словам, вождь заметил примерно следующее: "Товарищ Морозов, Вы сделали очень неплохую машину. Но сегодня у нас уже есть неплохая машина – Т-34. Наша задача состоит сейчас не в том, чтобы делать новые танки, а в том, чтобы повысить боевые качества Т-34, увеличивать их выпуск…" А. Морозову ничего не оставалось, как согласиться с доводами вождя.
Надо сказать, что не последнюю роль в решении о прекращении производства Т-43 сыграла "ездящая лаборатория" из корпуса Т-34 и башни Т-43 эталонного с кругом обслуживания 1600 мм. Дело в том, что до его появления Т-43 рассматривался как единственно возможный кандидат на перевооружение 85-мм пушкой. Но после успешного завершения испытаний этой машины даже самый ярый приверженец принятия нового танка на вооружение, Вячеслав Малышев, констатировал, что проще и быстрее освоить в серии только новую башню, а не целый танк. Для этого не требовалось останавливать производство и ломать установившуюся схему производства Т-34. Правда, приказом об освоении серийного производства Т-34-85 предусматривалось модернизировать корпус танка, доведя толщину его лобовой брони до 60 мм. Таким образом, А. Морозов нежданно-негаданно сам стал могильщиком первой боевой машины, целиком (от замысла и эскиза) выполненной под его руководством.А к выходу на сцену приготовились самые знаменитые танки: Т-34-85 и Т-44!

• +0.44 / 22
• • 22

Цитата: Jinn от 14.08.2017 22:52:45Знаете в чем основная причина того, что немец за четыре месяца дошел до Москвы и мы потеряли половину населения и производственной базы страны?
Основная причина той трагедии была в дураках и в том, что их слушали, и их слушались.
В необразованных, не желающих ничего знать дураках.
Дураки кричали, что мы лучше всех, сильнее всех, и умнее всех.
И люди их слушали - людям приятно такое слушать...

• +1.33 / 53
• • 53

• -1.20 / 52
• • 1
  • 51

ЦитатаМорская пехота Индонезии планирует приобрести российские БТ-3Ф вместо украинских БТР-4 
15.08.2017 



Как сообщает журнал "Jane's Navy International" в статье Ridzwan Rahmat "Indonesia shortlists BT-3F amphibious tracked vehicle from Russia for marines corps" ,  командование Корпуса морской пехоты Индонезии (Korps Marinir - KORMAR) официально отказалось от дальнейших закупок украинских колесных бронетранспортеров БТР-4 в пользу приобретения новых российских гусеничных бронетранспортеров БТ-3Ф, выполенных на базе БМП-3. Индонезия таким образом станет стартовым заказчиком БТ-3Ф.

• +0.83 / 36
• • 34
  • 2

Цитата: Слава333 от 15.08.2017 00:47:45В реальности - пушки получили только 10 машин Т-34-57, которые вошли в состав 21-й танковой бригады из Владимира. 14 октября 41 г. она прибыла на фронт и начала наступление на Калинин. За 4 дня боёв танки уничтожили 1000 солдат и офицеров, подбили 34 немецких танка, 210 автомашин, 25 противотанковых и 6 «термитных» орудий, а также разрушили 3 штаба группы армий «Центр»

• +0.69 / 25
• • 25

Цитата: Слава333 от 14.08.2017 22:10:24мыши...
Извиняюсь за оффтоп но хочу кое что прояснить, я не был сторонником Майдана наоборот предупреждал всех что он закончится развалом экономики а может и войной как в Сирии, зимой 2013\14 пугал знакомых и родственников показывая видео боевых действий в Сирии скачанные с ютюба.

• +0.87 / 34
• • 34

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 15.08.2017 04:39:23

Скрытый текст

где-то, давным-давно( конец 80-х) в  журнале читал статейку технолога, где приводился, как пример, танк т 34:
дык, там были такие (по памяти) цифры:
1.за годы ВОВ взаимозаменяемость деталей т 34 снизилась до 20-25%, при сохранении агрегатной взаимозаменяемости  на уровне 90-95%
2.за годы выпуска т34 ( с 1940 по, емнип, 1960) у танка не осталось практически ни одной не изменённой детали. (изменение считалось по трем параметрам: конструктивное исполнение, материал детали, технология изготовления и сборки).
вернувшись к исходному сообщенгию Осанкина

:
Кратное повышение надежности т34-76 при кратном уменьшении трудоемкости ( за четыре года выпуска 1940-1943) позволяет называть ранние и поздние машины-разными. 
даже при сохранении общей геометрии и компоновке.

• +0.67 / 19
• • 18
  • 1

Цитата: красная ртуть от 15.08.2017 08:24:54Откуда эти сведения? Приведите, пожалуйста, массу агрегатов.

ДЭТы самые скоростные из промышленных тракторов.

И что? Хотите сказать, что есть трансмиссии с   бесконечной приспособляемостью в диапазоне скоростей от 0 до скорости света?

Откуда сведения про 5 раз?

Уважаемый коллега, высшее техническое образование и работа над кандидатской диссертацией приучили меня к тому, что разговор о технике ведется техническим языком. В связи с этим Эмоции  игнорируются и я настаиваю на том, что продукция «Электромашины» являются приемлемой, пока не доказано обратное.
О том, что оборудование «Электромашины» абсолютно идеально речи не идет. Я и сам имею некоторые замечания. но они далеки от темы обсуждения.

• +0.67 / 18
• • 18

Цитата: VVSector от 15.08.2017 18:05:26Чисто как зарисовка и просто потому что материться охота: мать его ети через колоду, среди моих знакомых на уркаине теперь нет сторонников майдана, никто его не поддерживал и все говорили, что все плохо будет.  Вот все.
Но я -то, мля, помню кто и что тогда говорил!  Переобуванцы вы жалкие, нет вам веры никакой вообще.  Ни после майдана, ни после Одессы.
" Жалкие, ничтожные люди!" (Михаил Самуэлевич Паниковский с Кукуева).

• +0.16 / 9
• • 9

Цитата: Слава333 от 15.08.2017 15:45:46Нашел! 3-К - 76-мм полуавтоматическая зенитная пушка, разработанная в 1931—1932 годах на заводе 8 по образцу 7,5-см зенитной немецкой пушки.
Годы производства 1932-1939 - хорошо освоена промышленностью, выпущено 3821 шт. Обычный бронебойный снаряд БР-361, выпущенный из орудия 3-К на дистанции 1000 метров при угле встречи 90°, пробивал 85-мм броню. В начальный период войны этого было более чем достаточно для уничтожения любого немецкого танка.
Директива НКВ №164сс от 14 июня 1940 года предусматривала создание новой танковой пушки с баллистикой 76 мм зенитной пушки 3-К (с начальной скоростью бронебойного снаряда 816 м/с), 
Если верите сказкам про ущербность и одновременно избыточную мощность 57 мм пушки ЗИС-2 -  объясните почему 76 мм зенитку не поставили на КВ и Т-34 почему не выполнена директива №164сс от 14 июня 1940 года? Танковую пушку(ЗИС-5) якобы по директиве тогда сделали но её характеристики не отличались от 76 мм пушки Ф-34 - та же дальность та же бронепробиваемость с 1 км 68 мм максимум(напоминаю у 3-К 85 мм) баллистика зенитной пушки сильно ухудшена до 660 м\с
Читаем: Зенитки против танков. Часть 1-я

• +0.14 / 7
• • 7

ЦитатаHindustan Times: в неудаче Индии на биатлоне виноваты российские танки
15.08.2017

Команда Вооружённых сил Индии прекрасно начала соревнования по танковому биатлону на Армейских международных играх в России, однако до финала так и не дошла, потому что оба её танка сломались прямо на полигоне. Hindustan Times подчёркивает, что «устаревшие» Т-90 — российской разработки и индийской сборки — в будущем могут стать проблемой для армии, где они являются основными боевыми танками.

Скрытый текст

"... дол***б сидел в кабине"

• +0.97 / 39
• • 38
  • 1

Цитата: красная ртуть от 15.08.2017 09:06:38На алмазном карьере в Мирном базовые ДЭТ-250 с В-31М  потихонечку работали. 

Да, я тоже слышал аналогичные замечания, к которым добавлялись слова об огромном расходе масла и малом ресурсе танкового дизеля. Но это все было пол века назад. На ДЭТ-400 указаные недостатки преодолены благодаря вентильно - индукторным электромашинам. Но даже его трансмиссия предельно проста по сравнению с тем, что можно сделать для бронетехники.
Подчеркну, что ДЭТ был упомянут мною только для опровержения обывательских заблуждений о том, что техника с электроприводом боится влажности.

Интересный пример, но в нем много неясного. В частности, есть вопрос о видах покрышек, стоявших на указанных самосвалах. Кроме этого у САТ-777  не гидравлическая трансмиссия (ГОТ), а гидромеханическая и ее преимущества пред ЭМТ дискуссионный вопрос, т.к. известно, что ТЭД имеет максимум момента на минимальных оборотах.

Это абсолютно случайное совпадение. Модификации В-2 использовали тогда, когда других мощных дизелей просто не существовало. Когда появились специальные моторы, такие как, например ДМ-21 производства УДМЗ, танковые дизеля полностью исчезли с карьерных самосвалов.

• +0.26 / 13
• • 13