1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

Сравниваем танки

mse
 
Специалист
Карма: +4,834.57
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,351
Читатели: 11
Тогда выходит, что основная часть энергии "остаётся" на бронекорпусе, а на нагрев ломика и осколков расходуется от единиц до десятков процентов? Быдло
В случае непробития вся энергия остаётся на бронекорпусе. Се ля ви. Там энергия тратится на "размывание" брони "струёй" лома. Ну а нагрев, это следствие процесса.
Но влетевший в заброневой объём кусок ОБПС, даже 100г весом, сможет сгенерить поток осколков, от которых экипажу и оборудованию сильно поплохеет. Условные 100г карбида вольфрама или чего-то ураниума, на скорости около 1000+м/с, это не % собачий. Ну и осколки от пробитой брони, тоже здоровья не добавят.
+0.65 / 21
Скрыто
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
8 лет
Слушатель
Карма: +642.69
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 6,205
Читатели: 1
То что параллельно будут серийно выпускаться и T-14 и T-90M - и кто из них будет основным танком?Непонимающий
Мы пойдем по пути формирования "тяжелых" дивизий на T-14 и T-15? По аналогии с тяжелыми дивизиями на T-10?
А как быть с T-15? они куда пойдут? в дивизии укомплектованные T-14?
Я подозреваю что тактика и боевое применение частей оснащенных T-15 должны заметно отличаться от частей их не имеющих...
так?
Тяжелые дивизии - наконечник копья.
Действуют на направлении главного удара.
Задача - взломать эшелонированную оборону противника.
Логично предположить, что танковые, мотострелковые, артиллерийские, инженерные и зенитно-ракетные подразделения оснащены ББМ на одной платформе - Армата.
Остальные - что бог послал.
Вплоть до МТ-ЛБ.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+0.18 / 6
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +30,628.05
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 49,502
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Да, будут сложности. Потребуется спец оборудование и хорошо подготовленные кадры. Ну так Армата штучный товар, не Т34, Т55, их не будет десятки тысяч в армии - пару тысяч планируют.
Армата, К-25, Бумер - платформы высокой степени модульности, с быстрой заменой узлов и агрегатов. И с "отнесением" части ремонтных работ на замененных модулях глубже в тыл. Которая тоже облегчается модульностью и удобством замены уже на снятом блоке отдельных агрегатов и т.п. То есть тут требуются более высокие критерии работы системы снабжения, создания запасов узлов (начиная от боевых отделений, то есть модулей вместе с башней и т.п., моноблоков МТО и пр.).
Нежели ранее. Но, простите, техника становится такой, что на коленке вы ее быстро поменяете, но не почините все равно.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.29 / 40
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +30,628.05
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 49,502
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Э-э-э..... ну при таком подходе танк T-14 получается не основной танк будет (ну по крайней мере до 27 года), а что то вроде танка качественного усиления (вместе с ТБМП T-15).
Он все равно - основной (средний) танк. Это его место в ОШС.Термин "основной танк" не означает, что этот танк - самый многочисленный в линии. Улыбающийся
Цитата
Возникает вопрос - по какому принципу будут оснащать ими войска?
В смысле? В первую очередь его получат соединения главной ударной силы Западного СН. То есть 1й ГвТА.
Цитата
Или будем все таки формировать тяжелые бригады оснащенные только T-14 и T-15?
Или как?
На уровне полка/бригады, конечно, постараются держать однотипные машины, а вот на уровне дивизии - возможны разные варианты поначалу, почему нет? Оно и сейчас так.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.89 / 30
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +30,628.05
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 49,502
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
........Что значит не основной? А какой? Что же касается ОШС, то она будет, скорее всего, аналогична таковой у частей и соединений где не будет "армат". Просто одна дивизия будет иметь Т-14, а другая - Т-90М.
Вот насчет ОШС батальонов и полков - тут варианты возможны. Учитывая наличие ТБМП, и вообще многое - "Арматам" потребуется несколько своя ОШС.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.83 / 26
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +30,628.05
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 49,502
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
То что параллельно будут серийно выпускаться и T-14 и T-90M - и кто из них будет основным танком?Непонимающий
У нас как-то был год, когда СССР выпускал 6 танков (1976г, ЕМНИП) - Т-55 доделывал на экспорт, Т-62 делал, Т-64А, Т-72, Т-80... причем в 76м и Т-64Б пошли.
Какой из них был основным?Веселый Вы немного не понимаете этот термин - "основной танк". Он основной, потому что не легкий и не тяжелый, но способен их всех заменить. Насчет легкого, конечно, спорно, но без тяжелых как-то вот обходимся уже сколько лет.
Цитата
Мы пойдем по пути формирования "тяжелых" дивизий на T-14 и T-15? По аналогии с тяжелыми дивизиями на T-10?
У нас есть уже минимум одна тяжелая мсд - "лучший друг каклов", 150я (вероятно, 144я тоже может стать). Там различие в ШТАТЕ, а не в танке. Там дохрена танков (больше, чем даже в тд), дохрена артиллерии, потому что она начинается аж с батальона и т.п.
Цитата
А как быть с T-15? они куда пойдут? в дивизии укомплектованные T-14?
В полки, ими укомплектованные. Или в бригады. Дивизия-то может быть оснащена и разными танками и разными БМП, как средними, так и тяжелыми.

Цитата
Я подозреваю что тактика и боевое применение частей оснащенных T-15 должны заметно отличаться от частей их не имеющих...
так?
Да. Т-15 может привозить пехоту к линии спешивания практически у окопов противника. Это только один пример.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.18 / 42
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +30,628.05
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 49,502
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Про парк одного типа всё правильно, но сейчас разговор идёт об одновременном производстве разных типов (и даже разных поколений) танков.
И чего тут нового? Одновременно в СССР выпускали и разные типы одного поколения (аж целых три), и даже танки разных поколений, и даже танки одного типа, но разных поколений (Т-64А и Т-64Б/БВ, Т-80У и Т-80БВ)....
Парк был огромным, так что без вариантов было.
Цитата
Разрыв между массовым советским производством и сегодняшним моментом слишком большой, машины выпуска 80-х годов даже с модернизацией могут не дожить до полной замены на Т-14. Поэтому сегодня придётся массово делать танки, которые в норме должны были быть выпущены лет 15 назад, чтобы этот разрыв закрыть.
Ну, Прорыв-3 15 лет назад не в нашей реальности должен был быть выпущен. Да и чем не нравится-то? Шикарный танк, что нового выпуска, что модернизацией полученный. Кто сильнее-то его? Т-14? Ну и все.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+0.82 / 30
АС / АУ
BALcat
 
Слушатель
Карма: +54.78
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 3,372
Читатели: 0
Э-э-э..... ну при таком подходе танк T-14 получается не основной танк будет (ну по крайней мере до 27 года), а что то вроде танка качественного усиления (вместе с ТБМП T-15). Возникает вопрос - по какому принципу будут оснащать ими войска? А то ж разные варианты были. T-10 шли в тяжелые ТД в ГСВГ, ИС-2 в гвардейские ОТТП, а вот КВ-1 и КВ-2 шли как попало и без всякой системы вместе со средними танками в линейные части (в танковые полки танковых дивизий)....
Или будем по принципу вермахта? Два батальона на Panzerkampfwagen IV T-72/T-80/T-90, а третий на Panzerkampfwagen V T-14?
Или будем все таки формировать тяжелые бригады оснащенные только T-14 и T-15?
Или как?
В современной терминологии слово "основной" обозначает не количественное понятие, а назначение и пришло это понятие в дополнение к терминам "тяжелый" и "средний". В строю может быть десяток разных типов и все "основные".
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+0.33 / 10
АС / АУ
Миша_0f3d74
 
Слушатель
Карма: +173.02
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,684
Читатели: 1
От качества брони ведь сильно зависит? А подбоя?
В танках поколения Т-64-72-80, был только один подбой - противорадиационный.
Из суперполиэтилена, иногда с парафином.
Чтобы когда на броне твоего танка взорвется ядрена бомба, удержать тот нейтронный поток, что в силу своей дырявости, не поймает броня.
В Чечне, кстати, слышал рассказ одного товарища, этот подбой обдирали и выкидывали. Потому что он, собака такая, при пробитии из гранатомета, гореть начинал.
Все живы-здоровы, в танке небольшая дырка, но он сгорел.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
//pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+0.80 / 13
Скрыто
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +879.38
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,755
Читатели: 0
В случае непробития вся энергия остаётся на бронекорпусе. Се ля ви. Там энергия тратится на "размывание" брони "струёй" лома. Ну а нагрев, это следствие процесса.
Но влетевший в заброневой объём кусок ОБПС, даже 100г весом, сможет сгенерить поток осколков, от которых экипажу и оборудованию сильно поплохеет. Условные 100г карбида вольфрама или чего-то ураниума, на скорости около 1000+м/с, это не % собачий. Ну и осколки от пробитой брони, тоже здоровья не добавят.

Интересно стало, а можно ли "снять" часть энергии лома и снизить бронепробиваемость установкой экрана перед броней?
Я вижу это так - над основной лобовой броней ставится бронелист толщиной, допустим 1-2 см. Ставится он на дистанции, пусть будет, в 5-10 см до основной брони. Экран не крепится жестко к корпусу - а установлен на ВЛД при помощи амортизирующих установок.
Что бы лом при пробитии экрана отдавал часть энергии на его пробитие и "сдвигание".
Или КПД такого устройства будет очень мал?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.00 / 0
АС / АУ
madshax
 
Россия
Владивосток
33 года
Слушатель
Карма: +187.20
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 725
Читатели: 0
Интересно стало, а можно ли "снять" часть энергии лома и снизить бронепробиваемость установкой экрана перед броней?
Я вижу это так - над основной лобовой броней ставится бронелист толщиной, допустим 1-2 см. Ставится он на дистанции, пусть будет, в 5-10 см до основной брони. Экран не крепится жестко к корпусу - а установлен на ВЛД при помощи амортизирующих установок.
Что бы лом при пробитии экрана отдавал часть энергии на его пробитие и "сдвигание".
Или КПД такого устройства будет очень мал?
Через сантиметровую пластину лом пройдет как горячий нож сквозь масло.
+0.35 / 14
АС / АУ
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
57 лет
Слушатель
Карма: +378.69
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 0
Интересно стало, а можно ли "снять" часть энергии лома и снизить бронепробиваемость установкой экрана перед броней?
Я вижу это так - над основной лобовой броней ставится бронелист толщиной, допустим 1-2 см. Ставится он на дистанции, пусть будет, в 5-10 см до основной брони. Экран не крепится жестко к корпусу - а установлен на ВЛД при помощи амортизирующих установок.
Что бы лом при пробитии экрана отдавал часть энергии на его пробитие и "сдвигание".
Или КПД такого устройства будет очень мал?
Если этот лист установить под углом да ещё и придать ему движение по нормали к плоскости... Думающий
"... Опять опередили!" Смеющийся
+0.65 / 15
Скрыто
EugeneZ
 
Россия
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +8.47
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 293
Читатели: 0
В военное время синус может достигать четырёх... (Ц)
...
Блин, в моё время выше трёх не поднимался... Это инфляция или оружие на новых физических принципах дошло?
+0.58 / 19
Скрыто
alex7166
 
Слушатель
Карма: +13.75
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 210
Читатели: 0
Я вижу это так - над основной лобовой броней ставится бронелист толщиной, допустим 1-2 см. Ставится он на дистанции, пусть будет, в 5-10 см до основной брони.
Здесь идет сложное сочетание разных факторов. В том виде как предложено у вас, сопротивление двух листов (например) 2 + 8 будет меньше, чем лист 10см (по весовым параметрам бессмысленно). Если сделать пачку листов 10шт х 1см с зазором, обеспечивающим касание следующего слоя без разрыва предыдущего (в зависимости от пластичности стали может быть 5-15мм), сопротивление вырастет. Если в слой броневой стали умудриться втащить и равномерно распределить по объему какие-нибудь армирующие монокристаллы размеров в неск. мм - тоже интересно будет. Вопрос, как это все осуществить за вменяемые средства... Над этим и работают институты
+0.20 / 7
Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
58 лет
Профессионал
Карма: +8,920.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,647
Читатели: 32
Если этот лист установить под углом да ещё и придать ему движение по нормали к плоскости... Думающий
"... Опять опередили!" Смеющийся
.......Э-м-м-м-м, Вы про динамическую защиту?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.68 / 11
АС / АУ
part_ya
 
44 года
Практикант
Карма: +1,051.30
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 2,633
Читатели: 3
Интересно стало, а можно ли "снять" часть энергии лома и снизить бронепробиваемость установкой экрана перед броней?
Я вижу это так - над основной лобовой броней ставится бронелист толщиной, допустим 1-2 см. Ставится он на дистанции, пусть будет, в 5-10 см до основной брони. Экран не крепится жестко к корпусу - а установлен на ВЛД при помощи амортизирующих установок.
Что бы лом при пробитии экрана отдавал часть энергии на его пробитие и "сдвигание".
Или КПД такого устройства будет очень мал?
Вы изобрели "Реликт". Зайдите с паспортом в НИИ Стали за премией, не позднее 31 декабря 2006 года.
И скажите, чтоб за Вами не занимали Улыбающийся
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+2.12 / 58
АС / АУ
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,565.76
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 3,601
Читатели: 1
Уже в первый год после начала запуска серийного производства новых БТР Военно-промышленная компания сможет продать за рубеж почти полторы сотни таких машин, а еще через год удвоить это количество, уверен ее гендиректор Александр Красовицкий.


Гендиректор ВПК Александр Красовицкий уверен, что его компания может увеличивать выручку на 10% каждый год, невзирая на все неблагоприятные обстоятельства.

На расширенной коллегии Министерства обороны Сергей Шойгу заявил, что в этом году на реализацию гособоронзаказа будет выделано порядка полутора триллионов рублей, из которых примерно две трети пойдут на серийные закупки новейших образцов военной техники. Это позволит довести уровень оснащенности войск современным вооружением в целом до 70%, как того и требовал в свое время Владимир Путин. Но вот показатели по отдельным видам и родам ВС все еще очень сильно различаются. Так, если в РВСН доля современных комплексов превышает 75%, то в Сухопутных войсках она едва достигает половины. И, в общем, понятно почему. Уже несколько лет подряд мы наблюдаем, как на парадах Победы стройными рядами проходят колонны новых российских танков «Армата» и новых бронетранспортеров на платформе «Бумеранг», но в войска эта техника если и поступает, то в единичных экземплярах, исключительно для «опытной эксплуатации». Более того, Минобороны не стремится ее приобретать в значительных количествах. И это тоже легко объяснимо. Во-первых, новая бронетехника продолжает совершенствоваться, в том числе с учетом замечаний по результатам той самой «опытной эксплуатации». А во-вторых, пока еще она стоит слишком дорого.

Тем не менее уже в ближайшее время ситуация должна в корне измениться, по крайней мере в части закупок БТР «Бумеранг». Недавно разработчик этой платформы — Военно-промышленная компания (ВПК) — успешно завершила предварительные испытания нового бронетранспортера. И теперь, по сути, вышла на финишную прямую. О том, когда «Бумеранги» пройдут государственные испытания и начнут поступать в войска, сколько их может быть продано за границу и какие существуют варианты противодействия западным санкциям, в эксклюзивном интервью «Эксперту» рассказал генеральный директор Военно-промышленной компании Александр Красовицкий.

https://bmpd.livejournal.com/3936215.html
+1.01 / 18
АС / АУ
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,565.76
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 3,601
Читатели: 1
МОСКВА, 18 фев — РИА Новости, Николай Протопопов. Всесторонний обзор, 57-миллиметровые снаряды, высокая скорострельность и универсальность — разработка автоматического артиллерийского комплекса для бронетехники АУ-220М "Байкал" близка к завершению. В мае его покажут в составе перспективной боевой машины пехоты Т-15 "Армата".

https://ria.ru/20200218/1564733570.html
+0.53 / 18
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +633.55
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 3,686
Читатели: 0
- над основной лобовой броней ставится бронелист толщиной, допустим 1-2 см. Ставится он на дистанции, пусть будет, в 5-10 см до основной брони. Экран не крепится жестко к корпусу - а установлен на ВЛД при помощи амортизирующих установок.
Что бы лом при пробитии экрана отдавал часть энергии на его пробитие и "сдвигание".
Амортизаторы не будут работать. На тех скоростях пластина окажется прошита раньше, чем амортизирующие элементы начнут сжиматься \ растягиватся \ деформироватья. Тупо за счёт инерции пластины.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.30 / 10
Скрыто
okavn okavn
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 30.08.2015
Сообщений: 76
Читатели: 0
Как пишут, быстрая замена силового моноблока является обязательной для «Арматы». Но речь о том, что будет после демонтажа неисправного блока. Когда его привезут на ремонтное предприятие, то Х-образная компоновка может увеличить трудоемкость работ. Например, с доступом к головкам средних цилиндров нижних рядов могут быть проблемы.
Если не секрет, зачем электро-прокачка на водяном контуре(слева-внизу)?
Вместе или после? Типа мозг получая с датчиков, оценивает перегрев и подрубает прокачку?
+0.03 / 1
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0