Сравниваем танки

21,445,509 47,380
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3044993 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Фильтр
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №933774
Цитата: Mairos от 21.04.2015 14:50:58"спрятать за толстой и защищённой лобовой деталью трёх человек, на углах безопасного маневрирования, по любому проще, чем толпу" - +100500 !!
   Но именно из-за необходимости оперировать безопасностью "толпы" в Т-15 МТО вперёд и вынесли. В этом смысле только "Меркава" исключение - сознательный вынос МТО вперёд без явной необходимости. Хотя, кто его там точно знает. ))

 ЕМНИП причина такой компоновки Морковки была достаточна банальна. Когда её создавали у евреев просто не было возможности делать нормальную брони.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.23 / 3
  • АУ
Mairos
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №933978
Цитата: инженер71 от 21.04.2015 14:23:47есть "летающий"..
[movie=400,300]http://youtu.be/sHJgfco6VNY[/movie]


Мля.. это сколько же ВВ надо было в фугас закатать? Кило 20-30 наверное, чтобы танк ТАК приподняло?
"За нами - мы сами!"
  • +0.07 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №933774
Цитата: oleg27 от 21.04.2015 14:53:17ЕМНИП причина такой компоновки Морковки была достаточна банальна. Когда её создавали у евреев просто не было возможности делать нормальную брони.

Но потом ведь появилась такая возможность, почему последние морковки все той же конструкции?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mairos
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №933774
Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50Но потом ведь появилась такая возможность, почему последние морковки все той же конструкции?

Традиция? ))  Я думаю некая логика в таком выборе была. Своя, исходящая из особенностей ТВД и тактики действий.
"За нами - мы сами!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №933774
Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50Но потом ведь появилась такая возможность, почему последние морковки все той же конструкции?

 А потом "временное стало постоянным", собственно примеров на такую тему тьма))))) Например в США все меры в британской системе, но гаубицы (которые они получили изначально во Франции) метрические, и ты ды, и ты ды.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.59 / 12
  • АУ
Mairos
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №933942
Цитата: sssccc от 21.04.2015 16:26:54Эта писанина про "разгром под Дубно" без всяких скидок на разнобой техники в частях, "убитые" в многокилометровых маршах-бросках по дорогам двигатели танков РККА, неосвоенность этой самой новой матчасти личным составом, отсутствие связи и прочее,прочее,прочее больше чем на несерьезный наброс не тянет.

Ну, в какой степени это "наброс", в какой правда можно спорить до упада. Потери нашей авиации на аэродромах в первые дни войны были огромны - факт, что было потеряно управление войсками - факт, что была отвратительна связи и ужасно снабжение - факт. Так что спорить можно только о количественном соотношении и степени эффективности контрударов мехкорпусов. Но факт, что потери были огромны и они были гораздо больше чем у фрицев. Я сам от таких фактов не в восторге, но не люблю когда то, что требует выводов и осмысления, заменяется шапкозакидательством или лозунгометанием.
Отредактировано: Mairos - 21 апр 2015 18:43:17
"За нами - мы сами!"
  • +0.17 / 12
  • АУ
Пацаки
 
russia
Белый город
Слушатель
Карма: +50.32
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 487
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №933942
Цитата: Flugkater от 21.04.2015 16:58:58Если сказать про недоведенную технику, да еще и низкого качества, необученный личный состав, и командование, не ориентирующееся в обстановке, выйдет ничуть не красивее.

Наши танки свое дело сделали (см. фильм "Битва за Москву") - перерезали пути снабжения, отвлекли силы.Сделали все, что они могли сделать в той обстановке. Вот пример как гибли наши КВ (8 мех.корпус 34 тд., командир -  п-к Васильев). Пенежко в мемуарах подробно описал как действовали корпуса:

"Стройная фигура Васильева, затянутая в чёрную кожаную форму танкиста, точно срастается с башней. С флажками в руке, простёртой к угрюм о несущейся на нас лаве немецких танков, с головой, устремлённой вперёд, точно всматривающейся во врага, озарённый последними лучами солнца, — таким я буду помнить его всю жизнь.    

— Танкисты! — раздаётся его сильный и ровный голос. — Смотрите, вот он, враг, который идёт поработить советский народ. Честь отчизны — наша честь. В этот решительный час постоим за неё, как стояли наши отцы. За наше правое дело! Ура тому, кем славится наша жизнь!    

— Товарищу Сталину, — подхватывает Попель, оказавшийся уже рядом с Васильевым.    

— Ура! — кричим мы снизу.    

Эхо нашего могучего «ура!» катится по ровному полю навстречу наступающему врагу.    Бежим к машинам. Кто-то на бегу кричит:    

— Ура нашим командирам! — и снова перекатывается далеко-далеко боевой клич русских людей.    

Слышишь ли ты нас, Родина?.. "  

"Васильев ведёт в центре боевого порядка три последних КВ. Попель опять на Т-34 — где-то на фланге. Наш танк идёт впритирку к корме KB Васильева, который держит курс на запад в обход села Пелча по чистому полю.    

Частый огонь противника напоминает дробь барабанов. Я смотрю в перископ и вижу подымающиеся при разрывах и оседающие тучи земли и немецкие танки. Они катятся строгими рядами, ведя за собой пехоту. Куда ни поверну свой перископ, всюду — немецкие танки. Полукольцом с севера и на юг оцепили они нас.    

«Вперёд! Вперёд!» — сигналит комдив, и его машина резко вырывается из строя. Танки летят за ним на предельной скорости. Только тонкостенные Т-28, намеренно отстав, ведут огонь с коротких остановок.    

KB Васильева, застывая на миг, бьёт в упор по встречной лавине. Бью и я из-за его кормы и сразу вижу результат первого выстрела. Трудно промахнуться на пятьсот метров.    

С башни KB, с его бортов сыплются искры, снаряд за снарядом попадают в него, отскакивают, как горох, от стенки. Один немецкий танк, вырвавшись вперёд, мчится на Васильева. Комдив не тратит на него снаряда, таранит дерзкого носом. С немецкого танка сваливается башня.    

Теперь все KB жмутся к Васильеву. Приподымается крышка люка, показывается его голова, взмах флажками — сигнал «Вперёд!» В то же мгновение пучок ослепительных искр отскакивает от его башни, вслед за ним второй — от левого борта. Танк вздрагивает и замирает. Из полуоткрытого люка свечой вырывается в небо пламя. Не веря перископу, выглядываю из башни и не хочу верить самому себе: KB весь в огне. Из люков никто не показывается. Жду С замершим сердцем: вот-вот сейчас покажется голова Васильева. Нет, не показывается. Ясно, всё кончено, и всё-таки я не верю этому. Вспыхивает ещё один КВ. Да что это это? Почему вдруг они горят? Отворачиваю перископ в сторону от танка Васильева. На высотке у села видны длинноствольные пушки. «Зенитки! — мелькает догадка..» (Записки Советского офицера. Пенежко Г.)
Заряжающим у Васильева был брат моего деда. ( в документах - пропал без вести.)
Отредактировано: Пацаки - 21 апр 2015 20:05:27
  • +0.75 / 33
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,163.71
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,462
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №933942
Цитата: Flugkater от 21.04.2015 17:07:47Зато возникнут вопросы, чем занимались все это время вместо подготовки. Что, в свою очередь, вызовет безобразный срач.

Почему срач? Занимались созданием танкового производства, танковых войск, их обучением с имевшимися на тот момент людскими и промышленными ресурсами. Многое сделали, многое не успели,много не умели и не успели научиться, дурости тоже хватало по объективным и субъективным причинам, а умелому врагу похеру на наши проблемы, на войне фору давать никто не будет, вот брать - со всем удовольствием.
  • +0.59 / 13
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +175.01
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №933942
Цитата: Mairos от 21.04.2015 14:37:38"Разгром был полным: советские войска потеряли 2648 танков (85%), немцы - около 260 машин." - не удивительно это при полном господстве в воздух немецкой авиации. Полностью убит был с воздуха подвоз топлива, боеприпасов и запчастей. Ну и отсутствие связи и, как результат, согласованных действий.  (( " Битва при Калке - 2", ёпрст...


Потерю надо признавать, а разгром нет. Брошенные целые танки без топлива, не сделавшие ни единого выстрела, на разгром не тянут никак. На разгильдяйство, халатность, на не профессионализм тянут, а на разгром никак.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.75 / 17
  • АУ
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +200.06
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,042
Читатели: 1

Бан в разделе до 04.05.2024 21:34
Дискуссия: Тред №933718
Цитата: BlackShark от 20.04.2015 19:16:09Недособранная еще Т-15, ага. С частью экранов.

На фото Т-15 видно как расположена ДЗ - в два ряда и значительно выше линии корпуса танка.
Шарк скажите плиз, на Т-14 ДЗ планируется разместить аналогично Т-15 (в два ряда) или то, что есть на фотках конечный вариант?  Маленько смутило, что ДЗ расположена ниже линии корпуса.....На том же Курганце боковые контейнеры расположены от линии корпуса и практически до катков......
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mairos
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №933774
Цитата: VVSector от 21.04.2015 18:10:31На картинках два разных аппарата.  Это так, к слову.

Угу.  БТР-40 и БТР-152
"За нами - мы сами!"
  • +0.01 / 2
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,105.31
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,550
Читатели: 4
Тред №934221
Дискуссия   98 2
РИА-Новости:

  • +0.44 / 21
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №933774
Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50Но потом ведь появилась такая возможность, почему последние морковки все той же конструкции?

Где она появилась? Где у Моркови-4 НОРМАЛЬНАЯ броня?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №933718
Цитата: v.a.e от 21.04.2015 19:58:36На фото Т-15 видно как расположена ДЗ - в два ряда и значительно выше линии корпуса танка.
Шарк скажите плиз, на Т-14 ДЗ планируется разместить аналогично Т-15 (в два ряда) или то, что есть на фотках конечный вариант?  Маленько смутило, что ДЗ расположена ниже линии корпуса.....На том же Курганце боковые контейнеры расположены от линии корпуса и практически до катков......

Нет, не планируется (по крайней мере, пока). Капсулу и БО прикрывают РАЗНОГО уровня защиты модули, и потому выглядят на Т-14 они по-разному (хотя противотандемные и те и те). И ВЫШЕ, чем на Т-14, их там делать не надо - там толстенная многослойная крыша. Смысл ее сбоку защищать?Модулями прикрыто обитаемое пространство (ну и пространство, где БК в АЗ и т.п.). У Т-15  обитаемая зона больше, и модули стоят в два ряда. Хотя нельзя исключать, что на Т-14 что-то потом доставят, чтобы закрыть зазор при обстреле сверху-сбоку. Хотя его там и нет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №934227
Дискуссия   82 1
Нате вам, фотки крупнее с репетиции
http://may9.ru/media
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 34
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +175.01
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №933942
Цитата: сапёрный танк от 21.04.2015 20:23:34Когда часть народа просто бежит бросая технику и вооружение.


Хм. Да я бы не сказал. Пока техника ездила -- на ней ездили и вполне пытались воевать. Но если в чистом поле у танка кончился бензин, а шансов подвоза -- нуль, что делать? Сидеть в железной недвижимости? Или все-таки попытаться уйти, чтобы потом сесть в другой танк?

Одно дело бросить полностью заправленный и боеготовый танк с батальоном обеспечения наготове, и совсем другое -- железную коробку без топлива без шансов его подвоза.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.04 / 6
  • АУ
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №934291
Дискуссия   88 1
А зеркала уБумеранга штатные, или это нечто временное для парада? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №934291
Цитата: G.K. от 21.04.2015 22:54:42А зеркала уБумеранга штатные, или это нечто временное для парада?

Он по дорогам общего пользования ездить может, потому могут устанавливаться вполне себе штатно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 18
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Дискуссия: ИМР-3:
Цитата: donartrus от 21.04.2015 08:33:34ИМР-3:


АААА!!!
Предупреждать надо. Эта штука пострашнее стройбата. 
Зря на парад не взяли. Видимо решили что рано народ пугать дрессированными десептиконами. 
  • +1.56 / 55
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,921.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: ИМР-3:
Цитата: MaxT от 22.04.2015 01:11:39АААА!!!
Предупреждать надо. Эта штука пострашнее стройбата. 
Зря на парад не взяли. Видимо решили что рано народ пугать дрессированными десептиконами.

Ну на Красной площади я не помню НИ ОДНОГО парада, чтоб на нём присутствовала техника инж. войск. Неформат, однако. Так что не увидим.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.97 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 15
 
Prishtina