Сравниваем танки

Цитата: Старый Хрыч от 11.10.2017 01:18:47Мне тяжело рассуждать о собственно танках. С точки зрения воюющего и на земле, и за какой-никакой броней, у меня есть вопросы по этому БТРу
Он должен доставить пехоту на рубеж и в дальнейшем поддерживать ее действия своим огнем.
1. Строго роговым отсеком никакая техника к противнику на поле боя не идет. Это не шоссе и не рельсы. Крутиться придется по всякому. Поэтому защита борта такой гробины от 7.62*54 - это нет защиты.
2. На поле боя БТР идет, уравнивая свою скорость с ногами пехоты. Да, мощный немецкий двигун хорош на марше, скорость 110 тоже. Там он поползет потихоньку. Учитывая схемы построения опорных пунктов (а не валов сирийского образца) он в любом случае будет виден с боковых проекций. Рубежи, на которых спешивается пехота - это дистанция стрелкового боя. Т.е. он будет в зоне поражения к/к пулеметов как пехоты, так и установленных на ББМ. На такой дистанции и в лоб его колупать получится тоже. 
3. Если говорить о грустном - только хреновый взвод ополчения  в Сирии не имеет в своем распоряжении установку и горсть снарядов. Я далек от мысли, что основной противник ВСУ беднее. Иными словами - насыщенность ПТУР очень и очень высока. Видеосюжеты с линии противостояния говорят о том, что нарыто там в полный профиль и даже больше, есть минные поля и инженерные заграждения. В таких опорных пунктах не дает высоких результатов артиллерия и авиация. Значит, придется попасть и под огонь РПГ, Шмелей, Мух и т.п. радости. Действительный огонь же БМП - 2 позволяет уничтожить такую большую цель с такими низкими защитными свойствами еще на подходе к рубежам спешивания.
Даже с точки зрения применения танков и таких БТР в "правильной" атаке - имеющиеся танки ВСУ не шедевр и понесут потери от огня танков и ПТУР обороняющихся, от ствольной артиллерии. А эти ящики разделают и тридцатки, и ЗУшки, и Шилки. Кмк, в этом плане не самое лучшее решение для машины, которой уготовано быть на поле боя
4. Его обстреливали в испытательных целях? Что с ним будет при попадании танкового снаряда? ПТУРа? Из 2а42? Его рвали на минах? Или это единичный экземпляр, и такие испытания роскошь? Как он горит то? Это немаловажно - заклинившие двери от того или другого. Гореть будет с пехотой, или сам по себе?
Я говорю все это к тому, что мало тянуться за формой и подобием облика передовых образцов ведущих армий мира. 
Плавать надо, да...но основное время придется быть под огнем. Двигатель в середине и смещен к хлипкому борту...потенциально уязвимое место.

Цитата: basilevs от 11.10.2017 08:19:04ВЛД - то ли на шурупах, то ли на мебельных стяжках. ИМХО - это просто фанерный полноразмерный макет, а не настоящая машина. Весь вид с разных проекций говорит об этом.

ЦитатаПредставители "Укроборонпрома" на выставке.

Наземный беспилотник "Фантом-2" имеет колесную формулу 8х8 и может быть оснащен гусеницами. Запас хода нового "Фантома" достигает 130 км, он развивает скорость почти до 60 км/ч, а мощность гибридного двигателя достигает 80 кВт. Управление осуществляется по защищенному радиоканалу, дальность которого достигает 20 км, или через волоконный кабель длиной 5 км. Машина оснащена спаренной 23-мм автоматической пушкой, системой залпового огня неуправляемыми ракетами РС-80 и двумя пусковыми установками для управляемых противотанковых ракет.

Цитата: Dima1 от 10.10.2017 10:53:04На счет плавания - согласен. Однако, реки у нас, маленькие, за редким исключением. Как нибудь форсирует. Зато передок неплохо бронирован, десантироваться удобно, решетки стоят, АП и ПТУРы. Пусть даже Конкурсы, их наличие уже хорошо (в отличии от некоторых БМП-1  ). Отсутсвие  ПТУР  на башнях с 57 мм пушкой АУ-220М у нас тоже смущает. Много они этих БТР, БМПТ делают ?

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.10.2017 18:33:37Как мне кажется, основная проблема вот этой техники в том, что отказавшись от советской системы классификации техники, не изменили принципиально конструкцию.
БТР как бы в атаки не ходит, поддерживает атаку пехоты огнем из укрытия.

ЦитатаБ о е в а я   м а ш и н а предназначена  для  поддержки  огнем  действий  боевых  групп,  уничтожения бронированных,  небронированных  объектов  и  живой  силы  противника,  а  также  для  перевозки личного состава отделения.

ЦитатаА т а к а   н а   б о е в ы х   м а ш и н а х   п е х о т ы   ( б р о н е т р а н с п о р т е р а х ) применяется  на доступной для них местности при наступлении на противника, поспешно перешедшего к обороне, при  отсутствии  организованного  сопротивления,  а  также  когда  оборона  противника  надежно подавлена  и  большая  часть  его  противотанковых  средств  уничтожена.  При  этом  танки  атакуют вслед  за  разрывами  снарядов  своей  артиллерии,  а  мотострелковые  подразделения  на  боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) - в боевой линии за танками на удалении 100-200 м, ведя огонь из всех своих огневых средств.

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.10.2017 18:33:37Перемещается вслед за отделением, используя естественные укрытия и складки местности.
Ну транспортер, короче.
Единственное отличие от грузовика - наличие противопульной брони, возможность преодоления водных преград и коллективная РХБЗ.

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.10.2017 18:33:37Короче, - идеальный бронетранспортер - ПТС-2

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.10.2017 18:33:37И пулемета нет, чтобы никто в бой случайно не отправил.

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.10.2017 18:33:37И естественным укрытием и складкой местности, в случае совсем уж печальной конфигурации поля боя, например в городе, должен быть ТАНК, а не фанерный сарай на колесиках.

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.10.2017 18:33:37А то, что сейчас городят под названием БТР - разной степени упоротости БМП.

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.10.2017 18:33:37Штатовский фильм про Бредли, мало того, что исторический, так он еще и пророческий.
Или как было у Кошкина, - а у командира должно быть седло и широкий люк, чтобы было удобно саблей махать.

И как говорил один мой старший товарищ, интересно проводивший время в Керкинской ДШМГ и катавшийся в том числе на БТР-ах:
- Когда наша колесница подорвалась во время проводки колонны, так еще камни на землю упасть не успели после взрыва, а все расчеты уже на обочинах окапываются. Потому как главное у пограничника - маневр. А уж куда именно маневрировать - пусть Подолякин решает. Можем в Шинданд, а можем в Ташкент.

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.10.2017 20:13:00П.П.С.
Пример работы именно транспортеров, тоже из Афганистана, но уже от немцев.
Через год или два, после введения немецкого контингента, те отказались от использования гусеничных БМП для транспортировки солдат на блокпосты, пересадив их на колесную слабобронированную технику, джипы какие-то, не помню. У нас на ветке это пробегало.
А сделали так потому, что потери от подрывов из-за этого уменьшились, да и стоимость эксплуатации таких машин была раза в три меньше чем у гусеничной техники, особенно по топливу.

Цитата: Портос от 11.10.2017 21:12:52

Скрытый текст

Защита.
Придумывание мифического уровня защиты "3+" говорит об обратном.

Уровень 3 STANAG 4569
-противопульная защита: пуля бронебойная Bofors Carl Gustaf FFV, другое обозначение AP M993 (сердечник WC) патрона 7,62 мм x 51 на дистанции 30 метров при скорости встречи 930 м/с;
-угол (направление) подхода пули: 360° (кругом)

Уровень 4 это уже
-противопульная защита: пуля Б-32 патрона 14,5 мм x 114 на дистанции 200 метров при скорости встречи 911 м/с
-угол (направление) подхода пули: 360° (кругом)

Заявить про 12,7 × 108 мм, они постеснялись (Что правильно, мы же проверим)
Б-32 (бронебойно-зажигательная пуля со стальным сердечником) — основной патрон. При стрельбе из пулемёта ДШКМ по стальной броне средней твёрдости RHA (стандарта НАТО) бронепробиваемость пули Б-32 составляет 20 мм/500 м/0 град. от нормали.
Патроны БС-41, ни кто не отменял.

Преодоление водных преград.
Тут самая важная штука не только доплыть, а ещё самостоятельно выйти из воды.
Реки есть мелкие, да берега топкие, это не бассейн на показухе 
БТР-80 в 14 тонн, не всегда выйти мог, а тут заявляют о 25 тоннах.

Цитата: Senya от 11.10.2017 20:03:23Были на ветке фото с завода, производство БТР-4. С БТР-70 (вроде, не помню) срезался верх так, чтобы ходовая оставалась нетронутой, и на эту основу наваривалось что-нибудь, чтобы форма получилась помодерновее. Может с тех пор что-то и изменилось, но "мне признаться не верится"(с)

Цитата: marrakesh от 11.10.2017 22:42:19Инженерная разведка района форсирования?

Цитата: Портос от 11.10.2017 23:22:45Не всегда помогает.
Картинку видели как хаммеры на пляж высаживаются?

Цитата: Портос от 11.10.2017 23:22:45Разведку делают одни машины, а переправляются другие.

Цитата: Портос от 11.10.2017 23:22:45Да и одно дело прошла одна машина, или рота.
Т.е. одной разведкой не обойтись, нужно полноценное инженерное обеспечение переправы.

Цитата: marrakesh от 11.10.2017 22:42:19Инженерная разведка района форсирования?

Цитата: marrakesh от 12.10.2017 01:02:09Не согласен категорически!
Разведку проводят люди, которые понимают, в чьих интересах эту разведку проводят.

Мы же говорим о форсировании, не?

Цитата: Ледачий от 12.10.2017 07:52:32Может кто пояснить , есть ли смысл в танковом таране?
Две машины одинаковой массы  , скорость ну 30 км,ч  максимум.
Произойдет детонация БК?

На украинских ресурсах утверждают что имело место быть  и фото 2 корпуса танка (что осталось) лоб в лоб.

Цитата: GeorgV от 12.10.2017 04:37:38А если времени нет, или нужных рук?
Опять с вопросом опоздал... (((

Цитата: tataryn от 12.10.2017 07:37:33Установили и испытали

еще с имитаторами
Пиндосы хорошо булками шевелят, однако.

Цитата: marrakesh от 12.10.2017 08:33:40А чёй-то у него со стволом? Это не последствия ли КАЗа?
Сильно ограничили тактическую мобильность. Мехвода похоронили окончательно, чуть башня в сторону, и фсё, без шансов.
Но защиту подняли, да.

Цитата: GeorgV от 12.10.2017 04:37:38А если времени нет, или нужных рук?
Опять с вопросом опоздал... (((

Цитата: Dandy от 12.10.2017 10:46:01И с появлением КАЗ у вероятного противника шансы на внедрение в жизнь повышаются у БМПТ или как она там сейчас будет называться. Как раз она сможет за милую душу сносить все эти красивые надстройки с этих мамонтов.

Цитата: tataryn от 12.10.2017 07:37:33
Пиндосы хорошо булками шевелят, однако.

Цитата: Danila от 12.10.2017 10:55:07Вы хоть дальность стрельбы посмотрите.  Если надо повредить обвес, то лучше подойдёт накрытие артиллерией а не неведома зверушка.
 ЗЫ. Пока-что в вопросе преодоления КАЗ нет ничего лучше бронебойного.

Цитата: Dandy от 12.10.2017 11:02:55Вспоминая планы на установку АУ-220М «БАЙКАЛ» с дальностью стрельбы в 12 км, с  эффективной стрельбой до 6 км.....