Сравниваем танки

21,445,649 47,380
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4867690 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Фильтр
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: HANS82 от 24.04.2018 09:34:12****
Ведь ПТРК на базе МТЛБ и БМП-3 практически безоружны перед гранатомётчиком в кустах или окне здания, или перед БТР с 12,7 пулемётом на короткой дистанции. Или страхи мои напрасны? С уважением к сообществу...

Чисто с боевого дивана, мне кажется что выбор платформы в виде МТЛБ обоснован двумя важными критериями:
- проходимость, в следствии массы и удельного давления;
- стоимость и амортизация.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,921.90
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.04.2018 09:06:31что-то затихла тема про БМПТ.
их же сделали, приняли на вооружение и, вроде как, отправили в Сирию?
интересно про отзывы  применения в бою почитать...
ссылку на  такие материалы никто не даст?

и ещё:
подумалось мне, что бредли , что аякс, что и бмпт-по сути одно и тоже: противопопуасный танк.
я сильно ошибаюсь?

      БМПТ (она же "рамка") в Сирии была заводская. Причём с заводским же экипажем. И ДО принятия на вооружение. Именно по опыту её использования в боевых условиях принято решение о принятие на вооружение и закупке ОГРАНИЧЕННОЙ партии для СВ. Считать БМП противопопуасным танком... , странные у Вас представления о их роли и месте. БМП - главное оружие мотострелкового отделения. Её задача - довести то отделение до поля боя и принимать в том бою активное участие. В отличии от БТРа. Задача которого довести л/с и, по возможности спрятаться.
     А вот БМПТ (БМОП, боевая машина огневой поддержки) предназначена для борьбы с танкоопасной пехотой. Чтоб не отвлекать на это дело танки и они продолжили выполнять свою главную задачу - поддерживать пехоту огнём и манёвром, взламывать оборону противника и развивать наступление в глубину. С появлением Т-15 задачу борьбы с танкоопасной пехотой возьмёт на себя она.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.53 / 24
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,795
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 24.04.2018 10:20:00Чисто с боевого дивана, мне кажется что выбор платформы в виде МТЛБ обоснован двумя важными критериями:
- проходимость, в следствии массы и удельного давления;
- стоимость и амортизация.

А мне с моего - что не случайная СПТРК в городе  это чей-то залёт.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.04 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 24.04.2018 07:00:35Насколько я понял военным не нравятся ограничения, накладываемые такой компановкой. Невозможно стрелять находясь среди деревьев, под крышей какого-нить сарая и т.п.

Будет у нас такой СПТРК. Причем на "Армате". На платформе ТБМП, точнее, ТБТР.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 27
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 24.04.2018 09:06:31что-то затихла тема про БМПТ.
их же сделали, приняли на вооружение и, вроде как, отправили в Сирию?
интересно про отзывы  применения в бою почитать...
ссылку на  такие материалы никто не даст?

Не дадут. Уж больно недолго она там была пока.
Цитатаи ещё:
подумалось мне, что бредли , что аякс, что и бмпт-по сути одно и тоже: противопопуасный танк.
я сильно ошибаюсь?

Ошибаетесь. Бредли - БМП/БРМ, Аякс - БРМ, для начала.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: HANS82 от 24.04.2018 09:34:12И вот опять же! Взгляните, у панорамника выполнены легкие открывающиеся шторки,т.е. только от стрелковки и лёгких осколков. Т.е. прикрыть оптику конструктора сочли целесообразным. А почему не прикрыть открывающейся крышкой тубус с ПТУРами? Сложность и стоимость это мероприятие увеличит лишь символически, а безопасность улучшится.

Вероятность попадания такого крайне невелика. Сочли нецелесообразным. Может, потом передумаем. А уж детонации ПТУР так добиться вообще нереально. Я уж молчу, что оная детонация машине ничем не угрожает.

ЦитатаВообще БМПТ в том виде как его продвигают,  суть -пулеметный танк с экипажем 5!!! человек.

У нее 2 пушки, вообще-то, 2 АГС - какой пулеметный танк еще?
ЦитатаА  тему пулеметных танков году к 1942 обоснованно закрыли. Однако (ну это по моему сермяжному мнению) толк из задела по БМПТ получить можно, перепроектировав в высокозащищенный  ПТРК.

Тогда это будет тяжелый СПТРК, а не БМПТ. А если посадить пехоту, то это будет ТБМП, а и она уже есть (и кроет нынешний об.199 как Бог - черепаху, что и понятно, машина иного поколения).

ЦитатаЗащищенный как танковым уровнем бронирования (о чем пишет ПЕШЕХОД),

У "Рамки" защита выше танковой.
Цитататак  стрелковым и легкопушечным вооружением.

ПТРК - не машина поля боя, ей ни пулеметы, ни пушки не нужны.

ЦитатаВедь ПТРК на базе МТЛБ и БМП-3 практически безоружны перед гранатомётчиком в кустах или окне здания, или перед БТР с 12,7 пулемётом на короткой дистанции.

Вы посмотрите, где, по БУПВОБ/БУСВ, должен находиться ПТРК, в составе чего, и сразу станет ясно, что встретиться с гранатометчиком в кустах шансов мало, а в здании -и подавно. Давайте каждый тыловой грузовик до уровня Т-15 забронируем, а то вдруг где попадется под ПТУР или гранатомет, или танк или что-то с воздуха или артиллерийское прилетит. И КАЗ поставим Афганит. Вы за это платить будете?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.50 / 49
  • АУ
HANS82
 
Слушатель
Карма: +95.19
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 329
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 24.04.2018 11:24:35А уж детонации ПТУР так добиться вообще нереально. Я уж молчу, что оная детонация машине ничем не угрожает.

...ничем не угрожает. Вам, как старшему офицеру, да ещё и профильному специалисту по данной теме, верить  надо. Но детонация двух 152мм ПТУР "Бережка" стоящего на БМП-2... с моего дивана видится драматично для экипажа. А на "Бережке" ПТУРы и вовсе только под козырёчком. 
А насчет платить..... да я и Вы и всем народом. Ибо себя и защищаем.
  • -0.06 / 7
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: HANS82 от 24.04.2018 13:51:21...
Но детонация двух 152мм ПТУР "Бережка" стоящего на БМП-2... с моего дивана видится драматично для экипажа. 
...

Вероятность детонации существует, но стремится к нулю. Если всё-таки такое произойдёт, то тут 2 путя: БЧ сработает штатно и плюнет продуктами взрыва (не стой под струёйВеселый), или, при повреждении корпуса и кумулятивной воронки, в бабахе примет участие не всё ВВ.
При закрытых люках угрозы экипажу нет. Бризантное действие до боевого отделения не дотянется, тут прямой контакт нужен. Избыточное давление (ударная волна), оно же не глупое, пойдёт туда, где ему меньше препятствий.
Боевой модуль, конечно пострадает, тут к бабке не ходи.
Отредактировано: marrakesh - 24 апр 2018 16:37:54
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.62 / 43
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: HANS82 от 24.04.2018 13:51:21...ничем не угрожает. Вам, как старшему офицеру, да ещё и профильному специалисту по данной теме, верить  надо. Но детонация двух 152мм ПТУР "Бережка" стоящего на БМП-2... с моего дивана видится драматично для экипажа. А на "Бережке" ПТУРы и вовсе только под козырёчком. 
А насчет платить..... да я и Вы и всем народом. Ибо себя и защищаем.

у БМП каждая сотня кг на вес золота. И лучше её на броню корпуса потратить.  
  • +0.14 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: хвилолoг от 24.04.2018 16:31:54Похоже, наступает. Еду с дембелями-пвошниками в поезде, говорят, последние несколько месяцев с обслуживания буков перекинули на восстановление Т-62 на базе хранения.

Енто в Сурию понадобились, конечно же. А народу на базах хранения никогда много не было.
Отредактировано: BlackShark - 24 апр 2018 18:26:10
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
http://dubinsky.pro/…ashinskogo
Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 25
  • АУ
Шура
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +178.93
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 200
Читатели: 1
Место "опера".






Чебуратор.

МЗ.

Место "Кома".





Сама красотка.






Небольшая пасхалочка.
Т-72Б3 обр. 2016.
Ништяки меха. Дисплейный комплекс механика-водителя и телевизионная камера заднего обзора.




Отредактировано: Шура - 28 апр 2018 07:01:54
  • +2.11 / 56
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,163.92
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,462
Читатели: 6
Цитата: Шура от 27.04.2018 08:13:56

Эх, Каферейсер пропалПлачущий. Узнать бы подробности - он намекал про планировавшиеся изменения в результате модернизации, в том числе по замене МЗ на АЗ (как я понял). Вернись, отец роднойПодмигивающий
  • +0.59 / 23
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  28 апр 2018 10:48:44
...
  Zeratul





































КрутойНравится
Отредактировано: Zeratul - 28 апр 2018 19:17:50
  • +1.22 / 63
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
укры в индии
Дискуссия   341 4
не припоминаю, было ли это тут?

 Украинские предприятия оборонно-промышленного комплекса будут участвовать в создании нового танка для министерства обороны Индии, сообщила в четверг пресс-служба государственного концерна "Укроборонпром". Здание Укроборонпрома Сайт "Укроборонпрома" Один пишем, два в уме. "Укроборонпром" Романова По данным пресс-службы, представители госпредприятия "Спецтехноэкспорт" подписали соглашение о сотрудничестве с индийской государственной компанией Bharat Electronics Limited в рамках выставки DefExpo-2018




ссылка
АУ на УМ
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 28 апр 2018 12:27:28
  • +0.36 / 17
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  28 апр 2018 12:56:37
...
  Zeratul
Меркава утонула)
Дискуссия   442 3
Евреи умудрились утопить танк в пустыне Веселый


Смеющийся
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +1.37 / 54
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  28 апр 2018 13:26:44
...
  Zeratul
ЦитатаРешение SSM, объяленное 24 апреля 2018 года, разрешило и другую интригу вокруг танка Altay - проблему выбора двигателя для этого танка. Напомним, что опытные образцы Altay оснащаются германскими дизельными двигателями MTU MT 883 Ka 501, однако ухудшившиеся в последние годы отношения Турциии с ФРГ способствовали стремлению SSM и турецких военных к отказу от немецких двигателей. В марте 2015 года турецкая компания Tümosan получила от SSM контракт стоимостью 190 млн евро на создание для Altay с иностранной технической помощью дизельного двигателя мощностью от 1500 до 1800 л.с. В качестве партнера по созданию двигателя и получению технологий Tümosan выбрала известную австрийскую компанию AVL List GmbH. Однако в конце 2016 года австрийское правительство отказало AVL List в лицензии на передачу технологий в Турцию, после того, как австрийский парламент единогласно принял резолюцию, требующую введения эмбарго на поставки оружия и военных технологий Турции ввиду массовых нарушений прав человека, совершенных турецким правительством вслед за неудачной попыткой военного переворота 15 июля 2016 года. В результате в январе 2017 года Tümosan была вынуждена расторгнуть соглашение о сотрудничестве с AVL List, и SSM затем аннулировала контракт с Tümosan на создание двигателя.

После этого в течении более года турецкие подрядчики пытались пыталась найти нового партнера по разработке танкового дизеля среди различных мировых производителей. При этом ВМС совместно с SSM летом 2017 года достигла соглашения с британской компанией Perkins, контролируемой американской корпорацией Caterpillar, на освоение производства обновленного варианта известного танкового дизельного двигателя Perkins CV12, использовавшегося ранее в различных версиях на британских танках Challenger 1 и 2, машинах на их базе, а также на модернизированном в Чехии танке Т-72М4CZ. Для танка Altay планируется организовать выпуск модернизированных двигателей CV12 мощностью 1500 л.с, с полным получением турецкой стороной прав на этот мотор. Следует отметить, что на самой Perkins выпуск двигателей CV12 был прекращен около 2005 года.

Теперь ВМС с предложением CV12 выиграла и конкурс SSM на двигатель для танка Altay. С учетом того, что SSM с самого начала принимала участие в переговорах с Perkins/Caterpillar, данный тендер был явно формальным. Тем не менее номинально конкурентами BMC в данном тендере со своими предложениями (иностранных партнеров) выступали турецкие компании Tümosan, Figes Fizik, Istanbul Denizcilik и Tusas Motor, причем Tümosan, в этот раз выступала с предложением украинского двигателя 6ТД-3 разработки и производства харьковского ГП "Завод имени В.А. Малышева". Следует отметить, что, по ряду сообщений, первые 250 серийных танков Altay турецкая сторона намерена все-таки оснащать импортными двигателями MTU, а локализованные двигатели CV12 пойдут уже на следующие серии танков.

Согласно "Стратегическому плану развития оборонной промышленности Турции на период с 2017 по 2021 годы", опубликованному в марте 2017 года, освоение серийного производства танка Altay должны быть осуществлено к концу 2020 года. В конце 2020 года предполагается передать в войска первые 15 серийных экземпляров танков, в 2021 году планируется передать еще 20 экземпляров.

https://bmpd.livejou…77338.html

Короче, от немецкого MTU турки отказались (немцы их кинули), от австрийского  AVL отказались (австрийцы их тоже кинули), от украинского 6ТД-3 отказались (с протоукрами связываться глупо, это понимают даже турки), и будут использовать старый американо-британский Perkins CV12, который использовался ещё на британских танках Challenger 1 образца 1983 года. 
На Челленджерах 1 и 2 он имел мощность 1200 л.с. и уже был перефорсирован, так его теперь дополнительно собираются форсировать до 1500 л.с. Скорее всего, значительно пострадает надёжность.

Фото самого танка:



Обратите внимание на толщину люка и толщину брони "Altay":



Позор

Похоже, бронирование турецкого "шАлтая-бАлтая" еще хуже чем у АбрамсаУлыбающийся

Скрытый текст




Для сравнения, люк и верхняя броня Арматы:


Скрытый текст


Первые турецкие "шАлтаи-бАлтаи" начнут поступать с конца 2020-го года. В 2021-м поступит 20 штучек. Мягко говоря негусто.
Отредактировано: Zeratul - 28 апр 2018 13:34:27
  • +0.83 / 39
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  28 апр 2018 17:14:35
...
  Zeratul
Цитата: Riperbahn от 28.04.2018 16:44:17Они им насоздают! Сначала будут клянчить деньги на создание, потом на изготовление образца. Кончится тем, что индюшки не увидят ни танка, ни своих денег. А хохлы будут на голубом глазе удивляться - чего с них хотят?!

это точно.
Зря индусы с хохлами связались. Печальный пример Таиланда ничему не научил?

И где же индийский "Арджун 2"?Улыбающийся

Читаю:
Цитата23 февраля 2011 года Организация оборонных исследований и разработок Индии объявила о завершении создания новой версии национального танка. Согласно планам DRDO, первый этап испытаний военными нового «Арджун II-ой серии» начнется в июне 2011 года, а второй — в 2012 году.


Вот уж 7 лет прошло с тех пор, как индусы громогласно объявили о завершении разработки Арджуна-2. А воз и ныне там - не произведено ни одного серийного танка.

Да и первых "Арджунов" с 2006 года за 12 лет индусы построили лишь 124 штучки, на этом всё. 
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.28 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 28.04.2018 13:26:44https://bmpd.livejournal.com/3177338.html

Короче, от немецкого MTU турки отказались (немцы их кинули), от австрийского  AVL отказались (австрийцы их тоже кинули), от украинского 6ТД-3 отказались (с протоукрами связываться глупо, это понимают даже турки), и будут использовать старый американо-британский Perkins CV12, который использовался ещё на британских танках Challenger 1 образца 1983 года. 
На Челленджерах 1 и 2 он имел мощность 1200 л.с. и уже был перефорсирован, так его теперь дополнительно собираются форсировать до 1500 л.с. Скорее всего, значительно пострадает надёжность.

Мусорному танку  - мусорный мотор. А именно таким стал корейский К-2 после переделки в Алтай, хотя и сам К-2 вызывает все больше вопросов, чем больше о нем становится известно, но танк, в целом, ничего, хотя сами корейцы не рвутся его производить, приняли недавно решение ограничиться 204 танками первой партии, да и проблемы с национальной трансмиссией так и не решили - и на второй сотне "Ренк" стоит.
Чего свинодвигун-то не взяли? Он же дуже потужен и переможен?

ЦитатаПохоже, бронирование турецкого "шАлтая-бАлтая" еще хуже чем у АбрамсаУлыбающийся

Вы хотели сказать - хуже, чем у Леопарда? У Абрамса хотя бы лоб башни хорошо бронирован, и НЛД более-менее, и БК от экипажа в достаточной степени изолирован. А у К-2 в носу корпуса укладка, и у этого Алтая тоже.
 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 31
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 28.04.2018 17:14:35это точно.
Зря индусы с хохлами связались. Печальный пример Таиланда ничему не научил?

Да никто ни с кем не связался. Это такая же "перемога", как про укропский потужний двигун на "Алтае". Попилят чего-нибудь совместно, и разбегутся. Одни побегут рассказывать, як вони подебилы москалив, другие - к москалям, за танками.
ЦитатаИ где же индийский "Арджун 2"?Улыбающийся

Читаю:


Вот уж 7 лет прошло с тех пор, как индусы громогласно объявили о завершении разработки Арджуна-2. А воз и ныне там - не произведено ни одного серийного танка.

Да и первых "Арджунов" с 2006 года за 12 лет индусы построили лишь 124 штучки, на этом всё.

Максимум - еще 124 штуки Мк2 слепят, на этом успокоятся.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 16
 
Goering , Н.О.Ж.