Сравниваем танки

Цитата: mse от 30.06.2018 19:13:18Что куда должно было идти(на башню или фтопку), уже не узнать, т.к. историю пишут победители. Не думаю, что англичане уж так отстали от штатов в технологиях, что не смогли пробить 320мм, а пиндосы смогли 600+. Скажу больше, после войны они, как ни странно, были донорами самых высоких на тот момент, технологий, в пиндосию.
Да и ничем особо эпичным, после войны, пиндосы, в артели, себя не запятнали. Если вернуться к танкам, то с лохматых времян стоит у них Рейнметалл. А англичане, во время войны, переделывали их Шерманы под свои пушки, ибо штатные были говно.

Цитата: mse от 30.06.2018 19:32:18Ну, каг-бы, реактивная авиация и радары, на тот момент, были самый цымус. А у пиндосов, на тот момент не было ничего. Совсем.

Цитата: oleg27 от 30.06.2018 00:46:26Это говорит лишь о качестве нагловских орудий. Броню Ямато- подобных амерские пушки пробили ( пруфф в Аннаполисе стоит)

Цитата: BlackShark от 30.06.2018 21:09:45Усиленным нестандартным зарядом в упор? Это испытания по методикам нео-шумер задолго до них самих. Потрибна була перемога, ага.

Цитата: Alex-Sib от 30.06.2018 12:26:11Это всё конечно хорошо, но:
1. Как там с селекцией целей (а то Арена и на комья земли срабатывала).

Цитата2. Мин. дальность обнаружения? А то пуляли с двух километров, а то и дальше.
3. Как эта система будет реагировать на Крюк.

Цитата4. Какая реакция на обстрел залпом с разных направлений?

Цитата5. Что по этому поводу думает дон РЭБэ?

Цитата: BlackShark от 30.06.2018 22:08:25Кто вам сказал такую чушь про Арену?
И про какую из двух?

Цитата: mse от 30.06.2018 19:32:18Ну, каг-бы, реактивная авиация и радары, на тот момент, были самый цымус. А у пиндосов, на тот момент не было ничего. Совсем.

Цитата: oleg27 от 30.06.2018 21:26:33Неааа, там была наоборот ослабленная навеска, камеры сделали все честно в этом испытании. Конечно вопрос о качестве японской брони такой толщины весьма дисскусионен, но броню толщиной 200 мымы джапы тогда делали как-бы не лучшую в мире... Но 200 мымы и 600 ...

Цитата: mr_ttt от 01.07.2018 09:15:41Я бы не сказал что все честно. Пробивший снаряд имел скорость соответствующую не очень типичной для линкоров дальности примерно 11 км и совершенно не соответствующую этой дальности встречу по нормали.
И действительно были разговоры про устаревшую химическую структуру этой плиты.  Считали японцы что и такое сойдет или это брак туманно.

Цитата: oleg27 от 01.07.2018 09:45:12Все там нормально было и с навеской , и с нормалью. Тогда амеры себя не обманывали.

Цитата: mse от 01.07.2018 11:23:40Ну, пока вояки не добыли им Энигму, успехи в шифровке-дешифровке были ниочинь...

Цитата: mse от 01.07.2018 11:23:40Ну, пока вояки не добыли им Энигму, успехи в шифровке-дешифровке были ниочинь...

Цитата: Cannon75 от 27.06.2018 09:03:05А у немцев была сталь и бензин для более массовых "четверок"? Имхо, они лепили единичные уберваффе именно потому, что ограниченные ресурсы не позволяли использовать массовые середнячки.
Грубо - рабочих хватало, чтобы сделать 1 тигр или 8 "четверок", а вот стали хватало только на 1 тигр. Ну и с топливом аналогично.
Еще раз - вопросом не владею, сугубое имхо.

Цитата: Alex-Sib от 01.07.2018 04:03:55Комья земли естественно бросались не ладошкой)))
Читал, что при применении были сработки  из-за взрывов около танка, от разлетающихся земли и камней.

Цитата: Забредательный медведь от 01.07.2018 18:40:31Так для брони нужна была не абы какая сталь, а соответствующими элементами легированная. А вот с этим у них были проблемы.

Цитата: mark.76 от 25.06.2018 18:19:07ни разу не артеллирист, но  пт пушки в лоб никто не ставит, если я правильно понимаю их задача засада, а не дуэль - критические ситуации, понятно не в счёт

Цитата: Zeratul от 08.06.2018 12:00:27В российских войсках более 620 шт. 152-мм САУ 2С19 Мста-С и продолжаются поставки новых.

ЦитатаИз них не менее 174 шт. - новейшей модификации 2С19М2 постройки 2012-2018х годов:

Цитата108 шт. 2С19М2 поступило в 2012-2014, не менее 24 шт. 2С19М2 поступило в 2015, и с 2016 по 2018 еще один контракт на 42 шт.
https://lenta.ru/new…/108mstas/
https://lenta.ru/news/2016/09/07/msta/
http://cast.ru/produ…-godu.html

ЦитатаИ ещё не менее 12 шт. предсерийных гусеничных 152-мм САУ 2С35 "Коалиция-СВ". Начиная с 2020 (или даже раньше) пойдёт массовое серийное производство.

ЦитатаКолёсная версия Коалиции-СВ:

ЦитатаПлюс у России есть ещё 950 шт. 152-мм САУ 2С5 "Гиацинт":

Цитата1850 шт. 152-мм САУ 2С3 "Акация":

Цитата430 шт. 240-мм САУ 2С4 "Тюльпан":

Цитата320 шт. 203-мм САУ 2С7 "Малка" ("Пион"):

Цитата36 шт. 130-мм САУ А-222 "Берег":

36 шт. 125-мм САУ 2С25 "Спрут-СД":

50 шт. 120-мм САУ 2С23 "Нона-СВК":

Не менее 10 шт. 120-мм САУ 2С31 "Вена":

50 шт. 120-мм САУ 2С34  "Хоста":

Цитатаb]2300[/b] шт. 122-мм САУ 2С1 "Гвоздика":

ЦитатаИтого, в российской армии около 4200 шт. САУ калибра 152-240 мм и ещё 3300 шт. САУ калибра 120-130 мм. В сумме - 7500 шт. САУ. Разрабатываются и  производятся новые САУ, модернизируются существующие.
Но димасикам всё "маловато будет", всё "ниочем".

ЦитатаДля сравнения, во всей армии США всего лишь 969 шт. САУ (все - древние как говно мамонта М109 со скорострельностью 1 выстрел в минуту, произведенные с 1962 года, из них 500 на хранении). 
С буксируемой артиллерией у америкосов дела обстоят не лучше - всего 1242 орудий (1001 шт. - 152 мм М777 и 241 шт. 105 мм М119).

ЦитатаУ России - 3000 шт. 152-мм, 5500 шт. 120-130 мм,  2500 шт. 100-мм.  Итого - 11000 орудий. 

Цитата: Dimasik от 02.07.2018 05:07:44Вы слишком хорошего мнения о довоенной мысли в РККА
Противотанковая оборона пехотной дивизии РККА заключалось в равномерном распределение ПТ средств по всей линиии ответственности. По линеечке

Но что то пошло не так...
Свиньей идут...

Слоняра  posted 10-6-2006 17:41     Динамика процессов изменения количества артиллерийского вооружения в стрелковых дивизиях в ходе войны отражена в табл. 2. Таблица 2. Изменение количества артиллерийского вооружения в стрелковых дивизиях Красной армии в ходе войны. Составлена по: Тактика в боевых примерах. Дивизия / Под общ. ред. А.И. Радзиев-ского. М.: Воениздат, 1976; История военного искусства: Учеб. для военных академий Советских Вооруженных Сил. М.: Воениздат, 1984. * 36 - количество 45-мм ПТП при перевооружении ОИПТАДн СД на 76,2-мм пушки ЗИС-3; 32 и 36 - количество 76,2-мм пушек ЗИС-3 в СД при перевооружении ОИПТАДн этими орудиями. edit log

Слоняра

posted 10-6-2006 17:50     В 1944 году был введен новый штат. В стрелковом батальоне вместо противотанкового взвода была введена батарея (4 45-мм ПТП), а истребительно-противотанковые батареи полков были перевооружены 57-мм противотанковыми пушками. Вместо артиллерийского полка вводилась артиллерийская бригада: легкий артиллерийский полк (20 76,2-мм пушек), гаубичный артиллерийский полк (20 122-мм гаубиц) и тяжелый минометный полк (20 160-мм минометов). Истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион по штату имел на вооружении 76,2-мм пушки ЗИС-3, вместо зенитно-артиллерийской батареи дивизия опять получила дивизион (12 орудий), в состав дивизии был введен самоходно-артиллерийский дивизион (шестнадцать САУ СУ-76М). Но на данный штат были переведены лишь отдельные соединения. Наряду со стрелковыми дивизиями в 1941 -1942 гг. и начале 1943 года на фронтах действовали стрелковые бригады. Первоначально в состав стрелковых бригад входили артиллерийский (12 76,2-мм пушек) и противотанковый (12 45-мм противотанковых пушек) дивизионы, минометный батальон (24 82-мм миномета). Весной-летом 1942 года огневые возможности бригад несколько возросли, поскольку вместо минометных батальонов, вооруженных 82-мм минометами, в состав бригад был введен минометный дивизион (12 120-мм минометов), а 82-мм минометы были переданы в минометные роты батальонов. Основными артиллерийскими системами танковых и механизированных соединений были 76,2-мм пушки и 120-мм минометы. Выбор в их в пользу прежде всего определялся наличием быстроходных средств механической тяги, обеспечивавших надлежащую маневренность. В целом количество артиллерии в танковых и механизированных соединениях и частях было недостаточным, особенно если учитывать специфику действий этих соединений в глубине обороны противника в отрыве от основной массы своих войск. Лишь с появлением самоходных установок СУ-122, СУ-152, ИСУ-122 и ИСУ-152 в распоряжении командиров танковых и механизированных корпусов появились артиллерийские системы крупного калибра.

Цитата: mark.76 от 02.07.2018 06:35:10Даже если представить все как вы тут пишете - никто не отменял ни танконепроходимых участков местности, ни возможности концентрации имеющихся орудий на подобных участках для флангового огня.
 

Скрытый текст

То что нарисовано, уже несколько не понятно - две птп на батальон и 6 птп на полк. А у вас ни два, ни полтора.
А вот то , что количество штатных  птп было меньше в 2 раза, по сравнению с вермахтом - факт.
Вот это и было ошибкой - мечты о танковых прорывах оказались не подкреплены птп против аналогичных действий противника.
Потом одумались и орудий добавилось:
с форума копирнул:

Слоняра  posted 10-6-2006 17:41     Динамика процессов изменения количества артиллерийского вооружения в стрелковых дивизиях в ходе войны отражена в табл. 2. Таблица 2. Изменение количества артиллерийского вооружения в стрелковых дивизиях Красной армии в ходе войны. Составлена по: Тактика в боевых примерах. Дивизия / Под общ. ред. А.И. Радзиев-ского. М.: Воениздат, 1976; История военного искусства: Учеб. для военных академий Советских Вооруженных Сил. М.: Воениздат, 1984. * 36 - количество 45-мм ПТП при перевооружении ОИПТАДн СД на 76,2-мм пушки ЗИС-3; 32 и 36 - количество 76,2-мм пушек ЗИС-3 в СД при перевооружении ОИПТАДн этими орудиями. edit log

Слоняра

posted 10-6-2006 17:50     В 1944 году был введен новый штат. В стрелковом батальоне вместо противотанкового взвода была введена батарея (4 45-мм ПТП), а истребительно-противотанковые батареи полков были перевооружены 57-мм противотанковыми пушками. Вместо артиллерийского полка вводилась артиллерийская бригада: легкий артиллерийский полк (20 76,2-мм пушек), гаубичный артиллерийский полк (20 122-мм гаубиц) и тяжелый минометный полк (20 160-мм минометов). Истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион по штату имел на вооружении 76,2-мм пушки ЗИС-3, вместо зенитно-артиллерийской батареи дивизия опять получила дивизион (12 орудий), в состав дивизии был введен самоходно-артиллерийский дивизион (шестнадцать САУ СУ-76М). Но на данный штат были переведены лишь отдельные соединения. Наряду со стрелковыми дивизиями в 1941 -1942 гг. и начале 1943 года на фронтах действовали стрелковые бригады. Первоначально в состав стрелковых бригад входили артиллерийский (12 76,2-мм пушек) и противотанковый (12 45-мм противотанковых пушек) дивизионы, минометный батальон (24 82-мм миномета). Весной-летом 1942 года огневые возможности бригад несколько возросли, поскольку вместо минометных батальонов, вооруженных 82-мм минометами, в состав бригад был введен минометный дивизион (12 120-мм минометов), а 82-мм минометы были переданы в минометные роты батальонов. Основными артиллерийскими системами танковых и механизированных соединений были 76,2-мм пушки и 120-мм минометы. Выбор в их в пользу прежде всего определялся наличием быстроходных средств механической тяги, обеспечивавших надлежащую маневренность. В целом количество артиллерии в танковых и механизированных соединениях и частях было недостаточным, особенно если учитывать специфику действий этих соединений в глубине обороны противника в отрыве от основной массы своих войск. Лишь с появлением самоходных установок СУ-122, СУ-152, ИСУ-122 и ИСУ-152 в распоряжении командиров танковых и механизированных корпусов появились артиллерийские системы крупного калибра.

Цитата: Dimasik от 02.07.2018 05:07:44Вы слишком хорошего мнения о довоенной мысли в РККА

Скрытый текст

Противотанковая оборона пехотной дивизии РККА заключалось в равномерном распределение ПТ средств по всей линиии ответственности. По линеечке

Но что то пошло не так...
Свиньей идут

На отрезке в 1 км немцы бросали в атаку 50-60 танков предварительно обработав участок огнем артиллерии или авиацией

Достаточно легко прорвав оборону они расширяли прорыв, укрепляли фланги, в образовавшую брешь входила танковая дивизия

И только курской битве заржавевшие извилины штабистов разродились системой флангового огня
Толи паулюс рассказал, толи летчики рассказали. Толи до самих доперло что кажется что то идет не так,и вот к лету 1943 года разродились