Сравниваем танки

Цитата: bag81 от 10.07.2018 09:44:43То-то Панцирь своими пушками так и не смог даже на камеру мишень завалить, пришлось ракетой добивать-прекрасная иллюстрация эффективности 30 мм по воздушным целям.
Вот если к 2А42 приспособят снаряды от авиапушек с многоэлементными снарядами(с 28 "шрапнелинами") вот они думаю могут быть очень эффектинв при поражении дронов, особенно с программируемым взрывателем.

Есть уже снаряд 30мм с дистанционным подрывом. Правда, он не зенитный. А зенитные 30мм снаряды должны цель прямым попаданием поражать, более того, БПС и БОПС в этом калибре у нас впервые создавались именно для зенитного использования, для флота, против ПКР.

Цитата: mr_ttt от 10.07.2018 12:42:57Откуда следует что 57 миллиметровками отстрелялся бы лучше?

КАСы, например, есть. "Деривация-ПВО" без ракет вполне обходится.

Цитата: OlegNZH_ от 10.07.2018 16:22:32Чем батарея из 6-ти С-60 при приличной СУО плоха была в свои годы?

В свои годы С-60 плоха не была. Но годы эти скорее конец 40х-50е.

К 60м из-за "реактивных" скоростей целей резко повысились требования  к скорострельности."Ангара"(спарка "Енисея") по макс. скорострельности 9-10 С-60 эквивалентна - и у нее стволы рядом . 15 сек. залп  ~285 снарядов супротив ~225 у всех 6 С-60. Т.е. - "струя" вместо "брызг", меньше шанс что цель "между капель" пройдет в т.ч. (например цель на "штурмовочных" 600км/ч  условно пролетает 50м за время  между выстрелами 1й С-60 и лишь 9 -  "Ангары" , хотя понятно дело в проекции если посчитать все уменьшится, а скорости мб и выше).

ЗЫ Я правильно понимаю как работали ПУАЗО и  РПК-1 - целеуказание давалось на всю батарею без пересчета углов на каждое отдельное орудие, только синхронизировали углы приборов пушек с углами директора?
Тогда получается 6 зениток батареи вообще били  в пятно проекции размещения пушек вдоль оси на цель, в отл.от ЗСУ, где пушка считай из радара торчит и их оси можно считать совпадающими для всех практических применений.

Цитата: DimonT от 10.07.2018 22:41:28В свои годы С-60 плоха не была. Но годы эти скорее конец 40х-50е.

К 60м из-за "реактивных" скоростей целей резко повысились требования  к скорострельности."Ангара"(спарка "Енисея") по макс. скорострельности 9-10 С-60 эквивалентна - и у нее стволы рядом . 15 сек. залп  ~285 снарядов супротив ~225 у всех 6 С-60. Т.е. - "струя" вместо "брызг", меньше шанс что цель "между капель" пройдет в т.ч. (например цель на "штурмовочных" 600км/ч  условно пролетает 50м за время  между выстрелами 1й С-60 и лишь 9 -  "Ангары" , хотя понятно дело в проекции если посчитать все уменьшится, а скорости мб и выше).

ЗЫ Я правильно понимаю как работали ПУАЗО и  РПК-1 - целеуказание давалось на всю батарею без пересчета углов на каждое отдельное орудие, только синхронизировали углы приборов пушек с углами директора?
Тогда получается 6 зениток батареи вообще били  в пятно проекции размещения пушек вдоль оси на цель, в отл.от ЗСУ, где пушка считай из радара торчит и их оси можно считать совпадающими для всех практических применений.

ПУАЗО однозначно работало на определённою сходимость .  РПК-1 - блинн , даже не помню , учитывался-ли параллакс (но технически это не должно было составить труда , если уж управление пушек условно- независимое  и  даже настрел каждого ствола учитывался по-отдельности (и вручную можно было корректировать)).  У ЗСУ , как и у самолётных пушек-  то-же сходятся оси , не совсем параллельно выставлены , хотя это и не играет практической роли .   

Цитата: valery913 от 08.07.2018 18:05:24Вот и я про "тройчатку". Нахрена 57мм, если 100мм есть? Невозможность увеличить БП ПТУРСа?

ТУРа. Да, из 100мм калибра много не выжмешь, почти все, что могли, уже выжато (а басни про БП у "кумы" в 15 калибров я слышал, когда училище закончил еще, что вот-вот, но как-то вот все никак).

ЦитатаМалый возимый боекомплект при установке в необитаемый модуль?

Невозможность создать необитаемый модуль без подбашенной корзины (то есть с изоляцией БК от экипажа), точнее, получится в итоге тот еще сарай. И если этот сарай эбанэт - то это вам не подрыв БК, скажем, 57мм снарядов, это куда страшнее, даже если БК вынесен).

Цитата: BlackShark от 10.07.2018 22:29:41Да даже после появления 30мм выстрелов с дистанционным подрывом, которых на ней пока что нету.

А на чём же это они испытания проходили? Весь "салон" нам истёрли, натоптали и двигатель засмолили на хх.

Цитата: BlackShark от 10.07.2018 22:29:41Создатели СУО, скажем, на "Бумеранге-БМ", смотрят на Вас с удивлением.

То что я видел пока удивляет в другую сторону, надеюсь (очень искренне), что у них получится удивить и в хорошем смысле этого слова.

Цитата: Старый Хрыч от 10.07.2018 00:07:32Опять мракобесием занимаетесь, еретики 

Ученье свет, а неучёных тьма
Кто как обзывается тот так сам и называется Разве можно призыв к просвещению называть мракобесием?
...

Цитата: Старый Хрыч от 10.07.2018 00:07:32Артиллериста испокон веку отдельно от пехотинца учат, при Иоанне четвертом Пушкарский приказ ишо существовал, указом Петра была основана Школа математических и навигацких наук, выпускавшая артиллеристов, в т.ч
Уже тогда существовали корабельная артиллерия, были мортиры и гаубицы, и наука стрельбы....

Артиллеристов учёных стрельбе (канонир, бомбардир, итд итп) было по 1шт на орудие, прочяя "прислуга" набиралась из пехотного подразделения с нашиванием пушек на кафтан.
А ещё тогда была конная артиллерия, для конных пушек были введены облегченные передки с сокращенным числом патронов в них с 36 до 24.
Согласно наставлению 1912 года «конные батареи должны были с началом перестроения кавалерии из резервного порядка в боевой выскочить лихо, на полном карьере, упреждая свою конницу, сняться с передков и открыть беглый прицельный огонь».
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (с)

Цитата: Старый Хрыч от 10.07.2018 01:07:32

Цитата: Старый Хрыч от 10.07.2018 00:07:32Для осуществления ваших злобных намерений сначала надо изменить программу боевой подготовки, поменять матчасть, на крайняк - модернизировать под вашу волюнтаризьму, изменить номенклатуру и расчет боеприпасов, озадачив соответственным образом промышленность, и деньгу еще наскрести на это.
Обеспечить техникой артиллерийской разведки, реостатами, ввести в штат подразделения артиллерийской разведки, и т.д, и т.п.

Так зачем же это всЁ реализовано в технике начиная с 1926 года (в соответствии с ТТЗ Заказчика) если товарищи командиры не могут поменять программу подготовки следующих командиров? Кто должен менять учебную программу? Неужели министр промышленности и торговли?

Цитата: Старый Хрыч от 10.07.2018 00:07:32...Важнейшим требованием к решению командира дивизиона (батареи) на выполнение огневых задач является его обоснованность.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Решение будет обоснованным, если оно, во-первых, соответствует задачам, полученным от общевойскового или старшего артиллерийского командира (начальника), условиям их выполнения и огневым возможностям подразделений, во-вторых, основывается на указаниях уставов и наставлений, определяющих вопросы боевого применения артиллерии, положениях и требованиях Правил стрельбы и их творческом применении.

Решение, принятое без учета, например, огневых возможностей подразделений, может привести к постановке подразделениям невыполнимых задач или к неполному использованию ими своих огневых возможностей.

Мотострелковые роты на БМП из состава бригад имеют следующую структуру: Управление роты – 10 чел. (командир, зам. командира по л/с, старшина, санитар-инструктор, оператор РЛС СБР, командир БМП, 2 старших механика-водителя, 2 наводчика-оператора).
3 мотострелковых взвода по 30 чел. (в каждом – управление из 6 чел, влючающее командира, заместителя, пулеметный расчет ПКМ из 2 чел., снайпера с СВД и санитара; два отделения по 9 и одно отделение из 8 чел).
Гранатометный взвод из 26 чел. (в каждом – командир, заместитель командира и три отделения по 8 чел.; вооружение: АК74 – 20, АГС-17 – 6, БМП – 3, 2А42 – 3, ПКТ – 3, ПТУР – 3).
Итого: 126 чел., ПКМ – 3, СВД – 3, РПК74 – 9, АК74 – 96, РПГ-7 – 9, АГС-17 – 6, БМП – 14, 2А42 – 14, ПКТ – 14, ПТУР – 14.

Подскажите мне кто исполняет роль командира дивизиона (батареи) из 14 орудий Для БМП-3 орудий станет 28)? И как скажется на использовании огневых возможностей отсутствие решения о централизованном управлении арт.огнём?
14 100мм орудий на 1 км фронта с общим боекомплектом три сотни снарядов и не заслужили обучения 2 специалистов артиллерийским премудростям для управления огнём всего подразделения - нет слов

Цитата: Старый Хрыч от 11.07.2018 10:43:02Дык и я про то же самое. А с какой целью вы выворачиваете все мехом унутрь, понять не в силах.

Откройте великую военную тайну: кто реально распределяет цели для поражения их арт огнём среди 14 машин роты ?

Цитата: part_ya от 11.07.2018 10:55:03Откройте великую военную тайну: кто реально распределяет цели среди 14 машин роты для поражения их арт огнём?

Открываю...
Нет в роте артиллерии. 
Вопрос поставлен неверно. При наступлении командирам взводов ротный в боевом приказе указывает направление наступления и ближайшую / дальнейшие задачи ( пункты боевого приказа уже плохо помню, годы ) Взвод уничтожает противника в направлении наступления, или конкретный объект. В ходе наступления, в связи с изменениями обстановки, ротный может изменить задачу взводам, сосредоточив усилия для достижения главной  цели, поставленной перед ним комбатом. 
В обороне взвод в составе роты обороняет свой опорный пункт, и уничтожает противника в своей полосе огня, назначенной ему ротным.
Ваш вопрос справедлив по отношению (и то, с натяжкой) к уничтожению какой либо цели сосредоточенным огнем в составе роты - определив такую цель, ротный назначает машину, ведущую пристрелку, ориентирует наводчика, дает ему целеуказания и исходные установки. При достижении результата (попадания) установки прицела передаются наводчикам и командирам всей роты, и ведется стрельба залпами. Либо ротный поручает эту задачу (пристрелку) командиру взвода, в полосе которого находится цель.
Такая стрельба ведется только по видимой цели. 
В том случае, когда при выполнении задачи ротный встречает сопротивление противника, уничтожить которого он своими силами не может, он обращается наверх...узлы сопротивления, хорошо укрепленные опорные пункты противника, подошедшие резервы, не вскрытые и не подавленные накануне наступления силы противника будут уничтожены огнем артиллерии и ударами авиации, которые есть у старшего начальника.

Цитата: DMAN от 11.07.2018 07:31:58Чобиток В.В. Саенко М.И. Тарасенко А.А. Чернышев В.Л.

Есть в сети. Кому интересно.

Скрытый текст

http://mirknig.su/knigi/military_history/275676-osnovnoy-boevoy-tank-t-64-50-let-v-stroyu.html

"Пятьдесят лет в строю и ни одного в бою" (с) 

Цитата: sssccc от 11.07.2018 14:00:50"Пятьдесят лет в строю и ни одного в бою" (с) 

Приднестровье 1992г и Донбасс 2014-н.в. не считается?

Цитата: 2C9 от 11.07.2018 13:07:20В СССР учебка полгода. Но если выкинуть из этого  строевую подготовку, внутренние наряды, собирание камней на полях "лесных братьев", перетаскивание шпал на Каунасском шпалопропиточном заводе, "спортивные праздники" и политинформации, то 3-х месяцев за глаза хватит для того, чтобы командир орудия без проблем имея карту, компас, транспортир, буссоль и таблицы стрельбы накрыл группу "духов" в 5-7 км максимум 3-м выстрелом. А при наступившей "эре глонас" вообще проблем не вижу. Максимум неделя-две. ИМХО

Строевую подготовку выкидывать нельзя. Это наше всё. Это психологическая подготовка сначала выполнить непосредственный приказ а затем спросить зачем, а не наоборот.

Цитата: BlackShark от 10.07.2018 23:44:36ТУРа. Да, из 100мм калибра много не выжмешь, почти все, что могли, уже выжато

Как насчёт поражения "на пролёте" в крышу? В 100 мм не лезет? Или какие-то минусы у этого решения?

Цитата: 2C9 от 11.07.2018 16:51:13Можно понять значение строевой подготовки у македонских фаланг- разрыв в строю-всем смерть. Ну у пруссаков-красиво. Президентский полк-надо. Но артиллеристу ходить строем? Есть более действенные способы психологической подготовки.

У будущих солдат - нынешних призывников, необходимо вырабатывать условный рефлекс. Рефлекс на командный голос. Что голос командира командует, то и необходимо выполнять - быстро, четко, безприкословно...
Лучше всего и быстрее всего эти рефлексы прививаются в строевой подготовке.
В случае смерти командира (зама и всех остальных из командного состава), тот кто первый отдаст приказ командирским голосом, того и будут слушаться и будут выполнять его приказы...

Цитата: DMAN от 11.07.2018 07:31:58Чобиток В.В. Саенко М.И. Тарасенко А.А. Чернышев В.Л.

Есть в сети. Кому интересно.

Скрытый текст

http://mirknig.su/knigi/military_history/275676-osnovnoy-boevoy-tank-t-64-50-let-v-stroyu.html

Да нахер она нужна, книга эта? Написанная хероем ЗАЩО (Саенко), парой русофобов и типа любителем СССР Чобитком, в котором тоже местами укр прорывается. Ее в свое время даже бойкотировать хотели в РФ.

Цитата: 2C9 от 11.07.2018 16:51:13Можно понять значение строевой подготовки у македонских фаланг- разрыв в строю-всем смерть. Ну у пруссаков-красиво. Президентский полк-надо. Но артиллеристу ходить строем? Есть более действенные способы психологической подготовки.

Дисциплина. Да много чего, на самом деле. Другое дело - не надо строевой подменять боевую подготовку и обучение военнослужащих.

Цитата: eburg1234 от 11.07.2018 17:21:18Как насчёт поражения "на пролёте" в крышу? В 100 мм не лезет? Или какие-то минусы у этого решения?

Да не, наверное, влезет, но это нужно СОЗДАТЬ с нуля такую ракету, а кто ее создавал? К тому же, хорошо бы иметь возможности и поражения в лоб и все прочие проекции, к тому же, по энергетике это проще и ракета летит подальше. Как это реализовано на "Спринтере" (на Т-14).
К тому же, наведение в ЛЛКУ, тут придется подумать, как реализовать ваше поражение на пролете (или с пикирования). А другой тип наведения - это новый КУВ вообще и лишние затраты времени, денег и усилий. Зачем, если есть "Корнет-Д" или, скажем, "Атака-Т"?

Цитата: mse от 11.07.2018 22:15:48Деньги, каг-бы, да. Но портнёры, с бумажными крышами будут вынуждены парировать угрозу. Тем более, что компактное УЯ может прошибить 50-60мм с расстояния в метры. Тут не всякий КАЗ поможет. Либо БТТ портнёров уверенно перешагнёт 70т, либо начнутся распилы на новый танк. Глядишь, чего толкового не сделают. Профит!

Так партнерам и так не поможет ничего - "крышебойные" ТУР и ПТУР у нас теперь будут. Но и без них, учитывая нашу трепетную любовь как к кассетам с КОБЭ в артиллерии и авиации, так и к боеприпасам с СПБЭ/СНБЭ, (вон, некроинци этой "любви" откушали вполне), им ничего не светит. А УЯ и 100-120мм прошибить может. 

Цитата: 2C9 от 11.07.2018 16:51:13Можно понять значение строевой подготовки у македонских фаланг- разрыв в строю-всем смерть. Ну у пруссаков-красиво. Президентский полк-надо. Но артиллеристу ходить строем? Есть более действенные способы психологической подготовки.

      Именно строевая превращает толпу мужиков и пацанов в подразделение. И уже с тем подразделением можно заниматься боевой подготовкой. А пока подразделение не сколочено слаживанием заниматься бесполезно.

Цитата: BlackShark от 11.07.2018 21:57:52Да не, наверное, влезет, но это нужно СОЗДАТЬ с нуля такую ракету, а кто ее создавал? К тому же, хорошо бы иметь возможности и поражения в лоб и все прочие проекции, к тому же, по энергетике это проще и ракета летит подальше. Как это реализовано на "Спринтере" (на Т-14).
К тому же, наведение в ЛЛКУ, тут придется подумать, как реализовать ваше поражение на пролете (или с пикирования). А другой тип наведения - это новый КУВ вообще и лишние затраты времени, денег и усилий. Зачем, если есть "Корнет-Д" или, скажем, "Атака-Т"?

Ну, конечно, гораздо проще и дешевле создать два новых типа орудий и боеприпасов (45мм  и 57мм), поставить их  на производство и т.д. Я раньше догадывался,  а теперь точно знаю,что военные любят и умеют аккуратно расходовать казенные средства. Боеприпас калибром 100мм, кстати, можно разработать и с кассетным оснащением, и с СПБЭ/СНБЭ.