Сравниваем танки
21,481,964
47,420
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dimasik от 18.10.2018 00:04:11Чтобы Т 14 превратился в брильянт он должен быть принят вооружение,
Скоро будет
Цитатабыть выпущен в количестве тысячи три как минимум,
В наше время мало кто выпускает танки вообще, и 3 тыс. "Армат" - да, они будут, но не так скоро, как вам хочется. И 3 тыс. именно танков - тоже. Но еще позже. Но столько пока просто и не нужно. Пока на ЗСН заиметь, скажем, до 800-1000 Т-14 и прочего там - и уже достаточно, ну и на других СН можно немножко. Для проформы.
Цитатаповоевать лет тридцать,заслужить от экипажей и противников одобряющие комменты. И т.д.
Тогда вообще мало какой танк может удостоиться такого определения, кроме Т-72.
ЦитатаЕсть вероятность что Т 14 повторит судьбу других обьектов. Большая или маленькая неизвестно, но она есть.
Нет
ЦитатаЗвоночки недавно раздавались... 2300 Армат к 2020.
2300 "новых и модернизированных танков" в ГПВ было, этот параметр выполнен будет (в том числе и "Арматами"). В теории можно было бы и "Армат", но скоро сказка сказывается, а дело делается куда медленнее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Каспийск
36 лет
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: triumfator от 18.10.2018 18:16:54Компоновка башни танка практически идеальна - если кто-то сомневается - спросите у компоновщиков
Вы про какой объект?
Карма: +74.18
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1
Полный бан до 02.06.2024 23:45
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1
Полный бан до 02.06.2024 23:45
Цитата: Сигма от 18.10.2018 18:24:03Вы про какой объект?
По моему очевидно - 195-тый.
И почему-то критики его неказистости забыли, что в него вкорячили 152мм дрын.
Ну и самое главное, это не Т-14, это Т-88 - почти на 30лет моложе!
Да Армата более совершена - так возраст, в те года ничего лучше не было, пойди он в серию
Отредактировано: pkb - 18 окт 2018 19:11:28
Карма: +74.18
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1
Полный бан до 02.06.2024 23:45
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1
Полный бан до 02.06.2024 23:45
Цитата: Danila96 от 18.10.2018 19:25:09Угу, наука вперед здорово шагнула.
Взять хотя бы новые сплавы/композиты для бронетехники.
И "электронику" - тогда ПТУР и активная защита были в диковинку и стоили "жигули" - сейчас копейки - ПТУРами даже по одиночным пехотинцам стреляют.
Каспийск
36 лет
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: pkb от 18.10.2018 19:07:28По моему очевидно - 195-тый.
И почему-то критики его неказистости забыли, что в него вкорячили 152мм дрын.
Ну и самое главное, это не Т-14, это Т-88 - почти на 30лет моложе!
Да Армата более совершена - так возраст, в те года ничего лучше не было, пойди он в серию
Ну, уточнить не грех.
Критиков нет, вы неправильно поняли. Наоборот, удивлён тем. как сильно продвинулись (это как сделать торпеду, на базе которой через 50 лет делали бы новую) в своё время отечественные танкостроители при создании перспективного танка (основные конструкторские решения плавно перекочевали к потомку). 195 "нафарширован" по-полному: и КАЗ. и 30 мм орудие, и РЛС, и многое другое. Но эта "полнота" лишила конструкцию (как по мне) некоего инженерного изящества (как пример, РЛС закрывает сектор обстрела 30 мм пушки). А красивые танки хорошо "летают"!
Т-14 это изящество имеет, сохранив все основные решения+часть платформы.
Я лишь это и подчёркивал!
Карма: +74.18
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1
Полный бан до 02.06.2024 23:45
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1
Полный бан до 02.06.2024 23:45
Цитата: mse от 18.10.2018 19:34:02Примерно 20Кбаксов, это копейки?Это уже пара "жигулей", есличо
Это наверно за Корнет, есть и подешевле...
Ну а так, хороший протез, стоит не сильно дешевле...
Ничего, лет через 10 и на моей улице будет праздник - когда "лёгкий ПТУР" (ПТУР с фиговой бронепробиваемостью (лоб БМП, борт танка), но лёгкий) будет как РПГ в лёгких пехотных подразделениях - лучшая антиснайперка это ПТУР
Отредактировано: pkb - 18 окт 2018 19:51:46
Dimasik
Цитата: pkb от 18.10.2018 19:30:11И "электронику" - тогда ПТУР и активная защита были в диковинку и стоили "жигули" - сейчас копейки - ПТУРами даже по одиночным пехотинцам стреляют.
Стреляют тем кому они достаются забесплатно
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Dimasik
Цитата: pkb от 18.10.2018 20:06:12Так и нашим бойцам они бесплатно "достаются". И славо богу - будь чистая комерция, тогда был сильный риск остаться только с берданками, ПТУРЫ и Искандеры на базаре бы продали.
Нет, не бесплатно. Наше государство не получает их забесплатно. А платит деньги, кровно заработанные. А стреляют по отдельным группам пехоты просто в связи с тем что конфликты низкой интенсивности. Будь конфликт более масштабен сразу же пошла строгая отчетность, ибо возник бы дефицит ПТУР.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Карма: +74.18
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1
Полный бан до 02.06.2024 23:45
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,757
Читатели: 1
Полный бан до 02.06.2024 23:45
Цитата: Dimasik от 18.10.2018 20:17:30Нет, не бесплатно. Наше государство не получает их забесплатно. А платит деньги, кровно заработанные. А стреляют по отдельным группам пехоты просто в связи с тем что конфликты низкой интенсивности. Будь конфликт более масштабен сразу же пошла строгая отчетность, ибо возник бы дефицит ПТУР.
Слава богу, наши предки очень плодотворно провели 70 послевоенных лет, и нам не придётся ПТУРы экономить, не говоря уже о патронах к винтовке - как только начнётся конфликт высокой интенсивности в ход пойдут килотонны арты, РСЗО, авиабомб ТРК и ТЯО - коего у нас тысячи БЧ.
Dimasik
Цитата: pkb от 18.10.2018 20:29:24Слава богу, наши предки очень плодотворно провели 70 послевоенных лет, и нам не придётся ПТУРы экономить, не говоря уже о патронах к винтовке - как только начнётся конфликт высокой интенсивности в ход пойдут килотонны арты, РСЗО, авиабомб ТРК
Нету у нас этого ничего. Практически все было утилизированно во времена Сердюкова. Цифры я приводил. Арсеналы практически пусты.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Dimasik
Цитата: mse от 18.10.2018 20:38:35То, что срок вылежало, надо утилизировать. Тут Сердюков прав, стопудово. Дикие племена задонбассья не дадуд соврадь.
Там все подряд утилизировали. Хотя могли вполне расстрелять на учениях достаточно исправную часть.
Да и в 90-20хх совсем мало закупали боеприпасов, заводы по производству боеприпасов в обморочном состоянии.
Даже патронов дифицит, чую придется как дедам после боя гильзы собирать
https://topwar.ru/10…voyny.html
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Dimasik
Цитата: метла от 18.10.2018 20:46:05..Асад и САА неистово вам плюсуют и благодарят РФ за "утилизацию" с "практически пустых арсеналов". 1-й и 2-й корпуса ДНР-ЛНР тоже наслышаны про "утилизацию" "во времена Сердюкова".. И откуда только всё берётся? Загадка!
Чего только не пишут в И-тах!!
Досталось 11млн тонн боеприпсов
Было утилизировано около 10 млн тонн
Осталось 1-1,5млн тонн боеприпасов
Из них было расстрелянно на учениях N
Использованно в БД с 1991 года N+1
Поставленно союзникам N+2
Продано налево в Африку и другим странам( этим не только хохлы промышляют) N+3
Взорвалось на складах N+4
Вот и нету нехрена.
***
Вот и получается что наши летчики бомбят тапочников чугуниной выпуска 2012-2015 года, а не 1970-80
Отредактировано: Dimasik - 18 окт 2018 21:01:43
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 18.10.2018 19:07:28По моему очевидно - 195-тый.
И почему-то критики его неказистости забыли, что в него вкорячили 152мм дрын.
Ну и самое главное, это не Т-14, это Т-88 - почти на 30лет моложе!
Да Армата более совершена - так возраст, в те года ничего лучше не было, пойди он в серию
Это Т-95, а не Т-88. Т-88 мог стать, ЕМНИП, об.187. И не на 30 лет. Он в 2000г. поехал. На более чем десяток лет. Правда, за это время ряд технологий ключевых, в частности, защиты, появился.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dimasik от 18.10.2018 20:32:05Нету у нас этого ничего. Практически все было утилизированно во времена Сердюкова. Цифры я приводил. Арсеналы практически пусты.
Это вранье. Утилизировано было некондиционное хламье, к которому подойти страшно, и от которого были одни ЧП, и в процессе утилизации этих ЧП было тоже немало. И одновременно были переоборудованы и переоснащены арсеналы уже под массовое поступление современного БК, которые и поступают сейчас. И уже тоже давно. Тот же БК к "Армате", пусть и не весь, в производстве находится уже 3 года, хотя "Армата" еще тогда была несерийной машиной.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Dimasik
Цитата: mse от 18.10.2018 21:11:44Димасик, эти посоны смотрят на тебя, каг на овно.
А теперь маркировку этих бомб покажи, она мелькала в репортажах, там любопытные года выпуска стоят
, и они явно не советские
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dimasik от 18.10.2018 20:53:00Досталось 11млн тонн боеприпсов
Было утилизировано около 10 млн тонн
Осталось 1-1,5млн тонн боеприпасов
Нет - на все три утверждения. Настоящих цифр, конечно, не дам. Как и данных по производству, а оно немаленькое.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dimasik от 18.10.2018 20:53:00***
Вот и получается что наши летчики бомбят тапочников чугуниной выпуска 2012-2015 года, а не 1970-80
Только на авиаветке этого не рассказывайте, а то там есть те, кто был "на тепле".
Там на многих бомбах стоят даты ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЯ, а не выпуска. И там вполне может быть 12й год, скажем. Но выпуск тоже найти на корпусе, ЕМНИП, можно.
Другое дело ,что от бомб формата М54 перешли, в основном, на аэродинамически совершенные М62, но это потому, что СВП и ее аналоги такими бомбами точнее работают. Ну так и тот и тот формат выпускался сто лет в обед.
Есть, конечно, бомбы и нового выпуска, и снаряды, и КАБы, и УР - и много.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Dimasik
Цитата: BlackShark от 18.10.2018 21:36:10Нет - на все три утверждения. Настоящих цифр, конечно, не дам. Как и данных по производству, а оно немаленькое.
Цифры открытые и есть в интернете.
Я на всякий случай напомню что производство одного ОФ выстрела для МСТА-С обходится в 1,5-3 тысячи долларов США. По ценам 2005 года. Как вы думаете в стране где военные по полгода зарплату не получали, где лампочки плафоны воровали друг у друга много ли государство тратила на закупку боеприпасов при условии того что на тот момент склады были битком набиты советским наследием? Если и производили то только на экспорт.
А теперь прикиньте по таблицам стрельбы сколько необходимо снарядов для подавления ОП батальона. Чтобы производство было не маленькое государство должно ежегодно миллиарды долларов тратить на закупку боеприпасов(калибры, зур и тд я даже не принимаю в расчет, там цена за штуку миллионы) обычных патронов, снарядов и мин и бомб. Такие обьемы в первую очередь денежные были бы заметны в военном бюджете, и стоны со стороны бы боеприпасных заводов прекратились.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Dimasik
Цитата: mse от 18.10.2018 21:47:34Это бомба образца 54 года. Их перестали выпускать ещо при СССР. Ща в ходу образца 62 года.
Производили их все время.
Она по словам летчиков обладает даже большой точностью чем М62. С чем это связано хз.
Отредактировано: Dimasik - 18 окт 2018 22:11:51
Dimasik
Цитата: mse от 18.10.2018 21:58:47Пруфы, Билли... В начале сирийской кампании они мелькали очень часто. Щас-же, только обр62г.
Сейчас практически вылеты с Хмеймима не показывают, в начале же компании практически каждый день шли репортажи. А сейчас нет, забыли.
Так что разговоры про мелькают неуместны, выборка практически сошла к нулю
Офаб 250-270 тоже часты были в репортажах
Отредактировано: Dimasik - 18 окт 2018 22:17:10
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 3