Цитата: oleg27 от 16.10.2019 16:49:32По баллистике являлась танковым вариантом пушки 3,7 cm PaK. Кроме исполнения, из-за применения электрозапала вместо спуска, отличалась используемыми боеприпасами: при полном внешнем сходстве гильзы унитарных патронов оснащались электрозапальными втулками, что делало боеприпасы невзаимозаменяемыми с противотанковой пушкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3,7_cm_KwK_36
ЦитатаНачальная скорость снаряда у KwK 36 L/45 была 745 м/с.
ЦитатаПробить 40мм броню она могла только с близкой дистанции подкалиберным снарядом PzGr. 40,
Цитатакоторый имел начальную скорость 1000 м/с.
ЦитатаСильно сомневаюсь, что в мае 1940 года они были в строевых частях.
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 17:21:30Ну... так себе аргументация.
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 17:21:30И Вы скромно не вспоминаете, что в цитате и Pz-IV сливаются французскому танкопрому пачками...
Цитата: basilevs от 16.10.2019 18:27:05...
Пачками то вряд ли, четвёрки могли хоть как-то S35 противостоять, благо пушка была чуть мощнее и с близкой дистанции дырявить французов они могли. Не надо забывать, что на тех Pz IV стояла KwK 37 L/24, "окурок" с начальной скоростью бронебойного снаряда 385 м/с. Но бронирование было никакое - 30мм лоб делал их самих лёгкой мишенью. Всё таки Pz-IV, на которых немцы 22 июня пересекли нашу границу - это уже модернизированные, с дополнительным бронированием. Как раз по опыту Польши и Франции.
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 19:15:30Офигеть. А как Вы определили модификацию Pz IV? К январю 1940-го немцы по алфавиту добрались до Pz-IVE (50мм лоб), а "окурок" изначально имел калибр 75мм. Тогда же начали устанавливать дополнительные бронеплиты на ранее выпущенные машины по типу "E".
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 19:15:30Вы упорно продолжаете приводить бронепробиваемость по нормальной катанной листовой броне на основании немецких, и союзнических отстрелов. Французская же литая броня была полным говном. По сути эти танки имели противопулевое бронирование по нашим нормам (как и ранние Pz-IV, кстати), несмотря на её толщину.
Цитатаhttps://warspot.ru/10329-pervoe-tankovoe-srazhenie-vtoroy-mirovoy-voyny
Техники, способной эффективно бороться с танками врага, у немцев имелось 132 единицы («тройки» и «четверки»), у французов же почти вдвое больше – 236 машин, даже если не считать «Рено» и «Гочкисы» с короткоствольными 37-мм пушками.
....
Напротив, французские источники пишут об успехе этой атаки и о том, что французские средние танки оказались совершенно неуязвимы для немецких машин: он выходили из боя, имея от двух до четырех десятков прямых попаданий 20- и 37-мм снарядов, но без пробития брони.
Однако немцы учились быстро. Сразу же после боя появилась инструкция, запрещавшая лёгким немецким Pz.II вступать в бой со средними танками противника. S35 должны были уничтожаться, в первую очередь, 88-мм зенитками и 105-мм гаубицами прямой наводкой, а также средними танками и противотанковыми орудиями.
Цитата: basilevs от 16.10.2019 19:39:05И сколько их там было?
Цитата: basilevs от 16.10.2019 19:39:05Нет, отличная броня была для начала мая 1940 года
Цитата: basilevs от 16.10.2019 19:39:05Что до 37-мм пушек - цитирую оттуда:
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 19:56:19А для кого новость, что Pz-II (1934-го года) был одним из худших танков ВМВ и на тот момент всё ещё имел противопулевое бронирование и 20мм ковырялку?
Цитата: osankin от 16.10.2019 15:38:19Водится за вами нехорошая привычка - передёргивать факты. Так вот я веду речь не о Гочкисах Н35/38/39 и Рено R35, а о SOMUA S35 и Рено B-1bis. Именно они дали прикурить германским панцерваффе во французской кампании. Именно об этом говорится в приведённом фрагменте книги Уланова и Шеина.
Цитата: basilevs от 16.10.2019 20:29:18А какое отношение Pz II с 20-мм ковырялкой имеет отношение к 37мм?
Цитата: basilevs от 16.10.2019 20:29:18Под Анну у немцев было 82 Pz III и 50 Pz IV. Остальное - Pz I и Pz II, которые можно вообще не брать в расчёт. Итого 132 штуки. У французов в этом сражении было 176 S35 с их 47мм пушкой
Цитата: basilevs от 16.10.2019 20:29:18и хорошей бронёй.
Цитата: basilevs от 16.10.2019 20:29:18Уже преимущество огромное. Плюс 129 H-39, с 45-мм лбом и длинноствольной 37мм пушкой. Плюс 106 H-35 с 37мм пушкой. Формально у французов было огромное преимущество в танках
Цитата: basilevs от 16.10.2019 20:29:18. А сражение они проиграли, прежде всего из-за плохой связи и организации общевойскового боя.
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 21:10:11...
Немцы поимели до фига франко танков и производственные мощности по их производству, но как-то обошлись на фронте без этих "шедевров" ...
Цитата: jinbiryukov от 16.10.2019 23:19:32копия из сирийской темы
Цитата: osankin от 16.10.2019 23:28:29Штатная комплектация немецких бронепоездов:Скрытый текст
Цитата: BlackShark от 16.10.2019 23:56:06Лохопардов там вокруг штуки 3-4 виднеется, взвод, стало быть. Но не факт, что именно это рванул он. С одной стороны, по характеру поражения - похоже. От одной плюхи - стабильно в лоскуты, это настоящее немецкое качество и постоянство. Орднунг же.
Но вот по силуэту больше похоже, что рванула какая-то ТЗМ с БК, скажем, на базе их дериватива М113, изображающего БМП. Забыл, как ее там. Так что фиг его знает. Курдопитухи заявили панцер. Ждем фоток или чего-то еще.
Цитата: Ilya Kaiten от 16.10.2019 21:10:11Ага. У немцев значит "окурок", а у французов (при сравнимой длине в калибрах и энергетике) значит "пушка"...
Цитата: Ilya Kaiten от 17.10.2019 17:28:25...
И таки немцы его как танк не пользовали
Цитата: Ilya Kaiten от 17.10.2019 17:28:25(но Вы при цитировании предпочли данное замечание обрезать).
Цитата: Ilya Kaiten от 17.10.2019 17:28:25Тягач (хреновый), самоходная гаубица (в том числе как недо-StuG), огнемет и, кажись, в учебках (или последнее про С-35ый?).
Цитата: Ilya Kaiten от 17.10.2019 18:25:19Т.е. фоточку расстрелянной из 3.7см S-35 я в фотошопе нарисовал?
Цитата: osankin от 17.10.2019 19:37:23Покажите, что вы способны не только мудозвонить!
Цитата: osankin от 17.10.2019 19:37:23Так докажите это фактами.
Цитата: osankin от 17.10.2019 19:37:23Я в принципе ничего не цитировал, привёл исключительно фото.
Цитата: osankin от 17.10.2019 19:37:23Во-первых до фото Flamme я не долистал, уж извините.
Из всего вами перечисленного реальности соответствует только факт боевого применения обсуждаемой машины в панцерваффе в качестве огнемётного танка,
Цитата: osankin от 17.10.2019 19:37:23 что подтверждают приведённые мною фото.
ЦитатаИли таки предоставите реальные доказательства своей правоты в виде документов и фото?
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.10.2019 11:43:20контора братьевДивановыхиз америки RIPSAW, которая смастерила гусеничную машинку, гоняющую со скоростью под 150 км/ч
замахнулась наВильяма, нашего, Шекспирратанк-робот и выкатила М.5
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.10.2019 11:43:20контора братьевДивановыхиз америки RIPSAW, которая смастерила гусеничную машинку, гоняющую со скоростью под 150 км/ч
замахнулась наВильяма, нашего, Шекспирратанк-робот и выкатила М.5