Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Сравниваем танки

Сравниваем танки

←Пред←131623163316531663215→След→
 
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,430.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 9,613
Читатели: 4
 
При скорости лома 1700м/с, полёт на 2км, это чуть больше секунды. Щасливо наманеврировать. А за время полёта ПТУР можно уехать за кустики, поставить аэрозольное облако. Пульнуть навстречу ломом, в конце концов. Спрута и придумали, чтобы ВДВшники против танков не оставались с голой жопой.
А ПТУР против танка, совсем не панацея. У струи заброневое может оказаться совсем смешным, если в лоб или не встретилось ничего важного. А лом, пробив броню, способен наделать дел. Да и не пробив, тоже.
А что так модельно-упрощенно? Лом ведь может и не попасть, а ПТУР можно пустить, пока танк перезаряжается. Упс...

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.20 / 5
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,716.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,953
Читатели: 11
 
А что так модельно-упрощенно? Лом ведь может и не попасть,
Ну да, можно встретить динозавра, а можно и не встретить. А что, ПТУР гарантирует попадание?
а ПТУР можно пустить, пока танк перезаряжается. Упс...
Кто перезаряжается? Пусковая ПТУР? Пока летит рокето?
Напоминаю, что возник вопрос: зачем ВДВ танковая пушка, ведь можно пулять ПТУР с плеча.
Пусковую ПТУР нельзя перезарядить, пока летит рокето. Она к пусковой привязана верёвкой или лазорем. При чом тут перезарядка танка?

сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 4
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,430.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 9,613
Читатели: 4
 
Ну да, можно встретить динозавра, а можно и не встретить. А что, ПТУР гарантирует попадание?

Кто перезаряжается? Пусковая ПТУР? Пока летит рокето?
Напоминаю, что возник вопрос: зачем ВДВ танковая пушка, ведь можно пулять ПТУР с плеча.
Пусковую ПТУР нельзя перезарядить, пока летит рокето. Она к пусковой привязана верёвкой или лазорем. При чом тут перезарядка танка?
ПТУР уже разрядилась, пока танк перезаряжается. А динозавры вымерли уже, со страху, вероятно

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.00 / 0
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,716.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,953
Читатели: 11
 
ПТУР уже разрядилась, пока танк перезаряжается. А динозавры вымерли уже, со страху, вероятно
Непонимание логики разговора наблюдаю я.
Два противотанковых средства в процессе уничтожения танков противника. Рядом. Расчёт ПТУР и Спрут. Типовая дистанция до цели - 2км.
Каждый засекает цель и производит выстрел. ПТУР и ломом. Спрут, после выстрела, за 7-8 секунд перезаряжается и стреляет по другой цели. Расчёт ПТУР ждёт 8-10 секунд, пока рокето долетит до цели, секунд 5-10-20 меняет контейнер с ПТУР и наводит установку. Вопрос: скока Спрут успеет поразить целей, пока расчёт ПТУР будет плясать вприсядку вокруг своей установки? И почему ВДВ согласно иметь настоящую танковую пушку, пусть и в бронекартонной броне за бронеконские деньги.

сообщение скрыто автором
+ 0.49 / 21
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +852.13
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,367
Читатели: 0
 
При скорости лома 1700м/с, полёт на 2км, это чуть больше секунды. Щасливо наманеврировать. А за время полёта ПТУР можно уехать за кустики, поставить аэрозольное облако. Пульнуть навстречу ломом, в конце концов. Спрута и придумали, чтобы ВДВшники против танков не оставались с голой жопой.
А ПТУР против танка, совсем не панацея. У струи заброневое может оказаться совсем смешным, если в лоб или не встретилось ничего важного. А лом, пробив броню, способен наделать дел. Да и не пробив, тоже.

За эту секунду, при скорости в 30-40 км/ч танк успеет переместиться на 10 метров. И в это же время он может поменять траекторию, а благодаря разным перепадам и высотам на дороге, то вполне и возможно что скроется часть силуэта.
Если к этому добавить еще и разные КВО, то есть неплохой такой шанс шанс непопала или попадания в наиболее бронированную часть без последствий для танка.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.16 / 4
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,639.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,161
Читатели: 30
 
За эту секунду, при скорости в 30-40 км/ч танк успеет переместиться на 10 метров. И в это же время он может поменять траекторию, а благодаря разным перепадам и высотам на дороге, то вполне и возможно что скроется часть силуэта.
Если к этому добавить еще и разные КВО, то есть неплохой такой шанс шанс непопала или попадания в наиболее бронированную часть без последствий для танка.
.......Учитывая появление КАЗов на танках невероятных партнёров, можно говорить о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ снижении эффективности наиболее массовых ПТУРов. А вот по лому КАЗ (ихний КАЗ) работать не может в принципе.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.81 / 30
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,716.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,953
Читатели: 11
 
За эту секунду, при скорости в 30-40 км/ч танк успеет переместиться на 10 метров. И в это же время он может поменять траекторию, а благодаря разным перепадам и высотам на дороге, то вполне и возможно что скроется часть силуэта.
На 30-40кмч, 60-тонная дурында, даже если захочет, то не сможет ничо радикально поменять за секунду. Траектория будет вполне прогнозируемой и упреждение сработает.

Отредактировано: mse - 05 марта 2020 12:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.63 / 19
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +852.13
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,367
Читатели: 0
 
....
Дискуссия 32 2 +0.07 / 3 +0.76 / 30

Ну нет так нет.
Все таки было бы интересно послушать мнение именно причастных к этим войскам

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.07 / 3
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,639.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,161
Читатели: 30
 
Ну нет так нет.
Все таки было бы интересно послушать мнение именно причастных к этим войскам
.......Во-первых, попробуйте выстрел из пушки увидеть. Ракету ПТРК гораздо легче. Во-вторых, инерция такой массы не позволит быстро сманеврировать. На какой бетонке или брусчатке танк уйдёт в занос без смены направления движения. В смысле его только развернёт. И он какое-то время (секунды две-три) будет скользить в прежнем направлении. Но это если стоит ПМП (сиречь планетарный механизм поворота) и мехвод поставил рычаг во второе положение, когда гусянка соответствующего борта полностью останавливается. Но это только у танков до Т-62 включительно. У них же на рыхлых грунтах в таком случае есть риск разуться. На всех современных танках такое (остановка гуски) не возможно. Там происходит уменьшение скорости вращения и поворот идёт по достаточно большому радиусу.. То есть резко (именно резко) изменить траекторию движения не получиться.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.61 / 26
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,449.26
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,611
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
БШ, Вы издеваетесь.
Что ещё за лёгкий танк?
"-А эта, дэвушка, вам!"(с)анекдот про грузина в больнице, апельсин у него в жопе и симпатичную врачиху, если забыли...
Веселый
В общем, это ЛТ для МП. Плавающий.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.75 / 23
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +852.13
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,367
Читатели: 0
 
.......Во-первых, попробуйте выстрел из пушки увидеть. Ракету ПТРК гораздо легче. Во-вторых, инерция такой массы не позволит быстро сманеврировать. На какой бетонке или брусчатке танк уйдёт в занос без смены направления движения. В смысле его только развернёт. И он какое-то время (секунды две-три) будет скользить в прежнем направлении. Но это если стоит ПМП (сиречь планетарный механизм поворота) и мехвод поставил рычаг во второе положение, когда гусянка соответствующего борта полностью останавливается. Но это только у танков до Т-62 включительно. У них же на рыхлых грунтах в таком случае есть риск разуться. На всех современных танках такое (остановка гуски) не возможно. Там происходит уменьшение скорости вращения и поворот идёт по достаточно большому радиусу.. То есть резко (именно резко) изменить траекторию движения не получиться.

Подразумевая что танк не статичный, я не подразумевал гонки с дрифтом по полю.
Я подразумевал что мехвод может подрулить что бы объехать луж, или попасться бугорок который заставит поменять траекторию, или наоборот, впадинка, и фронтальная площадь уменьшится.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.08 / 1
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,449.26
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,611
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
12.7 годится для поражения стены сарая изнутри сарая и для деморализации тех кто снаружи, разлётом кирпичных осколков. У пятилинейки очень неважнецкая кучность, ибо оружие и патрон изначально создавались для борьбы с ЛБТ на дистанциях 200...500 м и распугивания низколетящей авиации беспорядочным снопом трассеров.
Существуют снайперские патроны 12.7х108, так что не надо обобщать.

Цитата
Любой боец, даже наряженый в «Средства индивидуальной бронезащиты» по ГОСТ Р 52080-2003 будет удивлён на расстоянии до 1200м действием пули из ПКТ до полного изнеможения, с затратами менее 100г боекомплекта,

Если только вне защищенных БЖ ЖВО,и не более того, потому что даже .338ЛМ на дистанциях типа 600-800м пластины "Гранита-:6А" (6Б43/45 ими комплектуют) не пробивает. Чего вы собрались на 1200 7.62х54Р пробивать? Даже патрон 7Н37 на такой дальности вам не поможет. Идея вашего спича понятна, а вот конкретика не соответствует.

О необходимости спаренного танкового пулемета большего, чем 7.62, калибра, разговоры ходят давно. Хотя о 12.7 или 14.5 речи не идет. Разве что .338, и то, не с Лапуа Магнум, а с патроном попроще и подешевле.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.92 / 30
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,449.26
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,611
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Имо, когда в тебя летит ПТУР, главная мысль "съеб.ть", а не "уеб.ть".
На забываем и о развитии СПЗ и КАЗ. КАЗ, сшибающий ломики, в мире пока ровно один, и это достаточно надолго. Да и помехи лому ставить бессмысленно, а ПТУР - в самый раз.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.86 / 34
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,430.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 9,613
Читатели: 4
 
Непонимание логики разговора наблюдаю я.
Аналогично (с). Плюс, сфероконение. Не вижу смысла.

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.00 / 0
  part_ya
   
   
part_ya   44 года

Практикант

Карма: +1,037.13
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 2,579
Читатели: 3
 
Существуют снайперские патроны 12.7х108, так что не надо обобщать.\n\n
Пулемёты ими не кормят
Если только вне защищенных БЖ ЖВО,и не более того, потому что даже .338ЛМ на дистанциях типа 600-800м пластины "Гранита-:6А" (6Б43/45 ими комплектуют) не пробивает. Чего вы собрались на 1200 7.62х54Р пробивать?
.
Лицо, плечи, руки, трубу ПТУР.
Ну и после попадания в пластину Гранита неубитое туловище не сразу откроет прицельную стрельбу. Не факт, что в тот же день.

Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.70 / 19
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +353.37
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,550
Читатели: 0
 
О необходимости спаренного танкового пулемета большего, чем 7.62, калибра, разговоры ходят давно. Хотя о 12.7 или 14.5 речи не идет. Разве что .338, и то, не с Лапуа Магнум, а с патроном попроще и подешевле.
Если такое произойдёт, тогда и на новые единый пулемёт и винтовку под этот патрон можно будет надеяться.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +29,449.26
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 47,611
Читатели: 159

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Если такое произойдёт, тогда и на новые единый пулемёт и винтовку под этот патрон можно будет надеяться.
Вряд ли. Пулемет под такой патрон даже наши не сделают достаточно легким. Нахрен он пехоте не вперся. Да и ценник себе представляете, такой замены? Ну его нафиг, да и смысла нет.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.98 / 23
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +353.37
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,550
Читатели: 0
 
Вряд ли. Пулемет под такой патрон даже наши не сделают достаточно легким. Нахрен он пехоте не вперся. Да и ценник себе представляете, такой замены? Ну его нафиг, да и смысла нет.
Относительно лёгким сделают - всё не КОРД таскать.
(Речь, разумеется, о лафетной компоновке.)
В мирное время "пехота" будет отбиваться от такой тяжести руками и ногами.
Если замену растянуть лет на двадцать, то и ценник выйдет умеренным.
Увеличение дальности эффективного огня востребовано, пробивной способности и действенности по небронированной технике - тоже.

сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 1
  marrakesh
   
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет

Специалист

Карма: +2,354.88
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 8,673
Читатели: 18
 
Загадка
Дискуссия 51 4 +1.02 / 30 +3.92 / 98


чей туфля?
Крутой

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 1.02 / 30
  kpago
   
   
kpago   Россия
Чехов
47 лет

Слушатель

Карма: +11.32
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 44
Читатели: 2
 

чей туфля?
Крутой
ЗСУ на шасси Т-55 с Marksman'ом. 2 эрликона 35 мм
PS финляндия

Отредактировано: kpago - 05 марта 2020 16:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.96 / 20
загрузить следующие сообщения: 20 из 1002
←Пред←131623163316531663215→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Сравниваем танки
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика