Сравниваем танки

21,830,593 47,910
 

Фильтр
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.65
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 18
Дискуссия: Игры разума!
Цитата: BlackShark от 03.03.2020 00:05:22Лучше этот. Он как раз подойдет. От ЛТ для МП. Перспективного

Такой, "лайт-арматовский".

БШ, Вы издеваетесь.
Что ещё за лёгкий танк?
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.19 / 6
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,272.86
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,340
Читатели: 7
Дискуссия: Игры разума!
Цитата: marrakesh от 03.03.2020 10:10:34БШ, Вы издеваетесь.
Что ещё за лёгкий танк?

а что не так? не плавает?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.06 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Легкий танк
Дискуссия   402 23
А у меня чисто гипотетический вопрос возник.
А нужно ли вообще продолжать развивать линейку легких танков типа "Спрут"?
Я к чему спрашиваю, в ближайшее время широкое распространение получит БМ "Байкал" с 57мм пухой. Этакий "дырокол" на новом технологическим уровне. Причем он любые современные танки, за исключением платформы Армата легко шьет в любую область кроме фронтальной проекции.
При этом она не будет выпущена в гомеопатических дозах, а будет практически в любом более менее крупном подразделении.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.13 / 7
  • АУ
Igogi
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 14.09.2017
Сообщений: 3
Читатели: 0
Калибр спаренного пулемета
Дискуссия   525 33
Кто знает расскажите пожалуйста какими факторами-задачами обусловлен небольшой калибр 7,62 спаренного с орудием пулемета у современных танков. По дилетантски кажется 12,7 был бы более уместен и по размеру и по массе не критично, а выстрелов к орудию не так много сейчас. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.99
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,421
Читатели: 4
Дискуссия: Калибр спаренного пулемета
Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55Кто знает расскажите пожалуйста какими факторами-задачами обусловлен небольшой калибр 7,62 спаренного с орудием пулемета у современных танков. По дилетантски кажется 12,7 был бы более уместен и по размеру и по массе не критично, а выстрелов к орудию не так много сейчас.

12.7 годится для поражения стены сарая изнутри сарая и для деморализации тех кто снаружи, разлётом кирпичных осколков. У пятилинейки очень неважнецкая кучность, ибо оружие и патрон изначально создавались для борьбы с ЛБТ на дистанциях 200...500 м и распугивания низколетящей авиации беспорядочным снопом трассеров.
Любой боец, даже наряженый  в «Средства индивидуальной бронезащиты» по ГОСТ Р 52080-2003 будет удивлён на расстоянии до 1200м действием пули из ПКТ до полного изнеможения, с затратами менее 100г боекомплекта, а для разрывания того же бойца на куски полудюймовыми снарядами потребуется не менее 700 г "амуниции". Массы карамультуков тоже отличаются не в пользу ДШК, его детей и внуков.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.07 / 26
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Легкий танк
Цитата: mse от 03.03.2020 11:22:53Дык, а что, ВДВшникам не надо шить танки во фронтальную проекцыю? Для них всё малыми сериями и конской ценой.

 
ПТУР, не?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.10 / 3
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.99
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,421
Читатели: 4
Дискуссия: Легкий танк
Цитата: mse от 03.03.2020 16:19:34Пока ПТУР летит к одной цели, ломами можно ушатать штуки две-три.

Осетра следует тщательно и вдумчиво урезать.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.62 / 14
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,272.86
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,340
Читатели: 7
Дискуссия: Легкий танк
Цитата: mse от 03.03.2020 16:19:34Пока ПТУР летит к одной цели, ломами можно ушатать штуки две-три.

Имо, когда в тебя летит ПТУР, главная мысль "съеб.ть", а не "уеб.ть". 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.42 / 13
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.99
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,421
Читатели: 4
Дискуссия: Калибр спаренного пулемета
Цитата: Краусс от 03.03.2020 18:21:58Вот хотел написать про "осетра урежте", но меня тут уже опередили....Улыбающийся
На 1200м стандартная пуля ЛПС (да и 7Н13 ненамного отличается) имеет энергию примерно как пуля ПМ при вылете из ствола. 
"Внимание-вопрос!" (с) Как сильно она "удивит" любого бойца, снаряженного в б/ж?Веселый

Бойца не надо аннигилировать, а 3 пули из очереди в 5 выстрелов, попавшие в произвольные области проекции мишени "ПТУР в окопе" с высокой вероятностью превращают данную область пространства в безопасную. Пуля из ПМ в упор творит чудеса убеждения в пацифизме.

Скрытый текст
Отредактировано: part_ya - 03 мар 2020 19:03:33
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.58 / 21
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,272.86
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,340
Читатели: 7
Дискуссия: Калибр спаренного пулемета
Цитата: part_ya от 03.03.2020 18:57:30Бойца не надо аннигилировать, а 3 пули из очереди в 5 выстрелов, попавшие в произвольные области проекции мишени "ПТУР в окопе" с высокой вероятностью превращают данную область пространства в безопасную. Пуля из ПМ в упор творит чудеса убеждения в пацифизме.

Пуля из ПМ в бедро вызывает болевой шок и потерю сознания. Независимо от мнения ютюб экспертов и читателей западной ган-прэссы. Мой брат оперировал зэка, который попытался рвануть тапки из колонии общего режима. Один выстрел, упал практически сразу.  
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.84 / 28
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.99
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,421
Читатели: 4
Дискуссия: Легкий танк
Цитата: Luddit от 03.03.2020 19:34:35Так обрисована была дуэльная ситуация. Вот и вопрос - что там на другом конце будет происходить.

Спрутоподобные консервные банки курощают автоматическими пушками любых калибров. А стрельба из засады ПТУРом и проще и дешевле по цене носителя главного калибра.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.10 / 5
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.65
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 18
Дискуссия: Калибр спаренного пулемета
Цитата: Краусс от 03.03.2020 18:21:58Вот хотел написать про "осетра урежте", но меня тут уже опередили....Улыбающийся
На 1200м стандартная пуля ЛПС (да и 7Н13 ненамного отличается) имеет энергию примерно как пуля ПМ при вылете из ствола. 
"Внимание-вопрос!" (с) Как сильно она "удивит" любого бойца, снаряженного в б/ж?Веселый

Нипанятно про пулю ЛПС. Из какого ствола она вылетела в Вашем примере, из ствола мосинки, СВД, ПКМ, Печенега или ПКТ?
У танкового кулэмэта стенки ствола потолще, сам ствол длиннее на 10 с лишним см, соответственно и начальная скорость пули выше.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.16 / 27
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,272.86
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,340
Читатели: 7
Дискуссия: Калибр спаренного пулемета
Цитата: marrakesh от 03.03.2020 19:53:18Нипанятно про пулю ЛПС. Из какого ствола она вылетела в Вашем примере, из ствола мосинки, СВД, ПКМ, Печенега или ПКТ?
У танкового кулэмэта стенки ствола потолще, сам ствол длиннее на 10 с лишним см, соответственно и начальная скорость пули выше.

Ствол массивнее, чтоб стрелять можно было дольше
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.12 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,009
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Калибр спаренного пулемета
Цитата: GeorgV от 03.03.2020 20:19:09Ствол массивнее, чтоб стрелять можно было дольше

Меняли пулемёты Горюнова и ствол для танковой версии ПК взяли совпадающий по баллистике, чтобы ещё и прицелы не менять. Во всяком случае такое объяснение встречал.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.67 / 18
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,478.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,214
Читатели: 47
Дискуссия: Калибр спаренного пулемета
Цитата: Igogi от 03.03.2020 11:23:55Кто знает расскажите пожалуйста какими факторами-задачами обусловлен небольшой калибр 7,62 спаренного с орудием пулемета у современных танков. По дилетантски кажется 12,7 был бы более уместен и по размеру и по массе не критично, а выстрелов к орудию не так много сейчас.

........Места для пулемёта вообще-то МАЛО. Всё впритык. Во-вторых размер б/к. При 12,7 он сильно уменьшится.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.74 / 27
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,272.86
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,340
Читатели: 7
Дискуссия: Калибр спаренного пулемета
Цитата: Краусс от 03.03.2020 20:37:40Хзх...Вот чем мне нравится дискуссия в форуме- это тем, что про причины спора забывают на втором ответе....
Напоминаю для тех, кто вырывает слова из контекста:
"...Любой боец, даже наряженый в «Средства индивидуальной бронезащиты» по ГОСТ Р 52080-2003 будет удивлён на расстоянии до 1200м действием пули из ПКТ до полного изнеможения..." Это то, что  было написано. Подчеркиваю для невнимательных. Ни про бедро, ни про болевой шок - ничего нет. Так что оставьте, плиз, ваше "исключительно" правильное мнение слушателя брата для других  диалогов, более подходящих по теме. Это первое.
Про дуэль прапорщиков. ИМХО - это байка. Это второе. Либо - в истории присутствовал мягкий БЖ. Там может быть все что угодно. 
Про "3 пули из очереди в 5 выстрелов"  - вы загляните в НСД и прочитайте-какой разброс на 1200м у пули ЛПС из ПКТ. И сколько вам надо выпустить патронов чтобы ГАРАНТИРОВАНО поразить цель на ЭТОЙ дистанции. А уж чтобы попасть "3 из 5"....
Хотите поспорить - давайте в ветку соответствующую. 
Оффтоп закончил.

Вам про другого Фому, камрад. Смысл спича в том, что одна дырка способна сделать человека небоеспосбным. И совсем необязательно, чтобы эта дырка была в голове. Что, реально так сложно? Приветствующий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.29 / 10
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,272.86
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,340
Читатели: 7
Дискуссия: Калибр спаренного пулемета
Цитата: Краусс от 03.03.2020 23:34:00Ваш спич к теме спора не относится, мягко говоря, от слова совсем. Люди и от меньшей херни загибаются, и совсем не в голове. И, напротив, бывает, что и 6 дырок от х39 патрона не останавливает...Я и такое видел. Но спор-то не об этом.
Еще раз- здесь про танки, про стрелковку-не здесь.

Так, камрад - ведь не вам решать, что тема, а что не тема. Или, решили на декларации офф топа соскочить? Подмигивающий
Отредактировано: GeorgV - 03 мар 2020 23:46:06
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.25 / 7
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Легкий танк
Цитата: mse от 03.03.2020 16:19:34Пока ПТУР летит к одной цели, ломами можно ушатать штуки две-три.

 
А может и не ушатать, ПТУР хорош тем что можно сопровождать цель, в случае если она маневрирует.
Кроме того, у ПТУРа есть такой плюс как независимость БП от дальности поражаемой цели.
Ну и в плюс я бы засчитал уменьшение массы машинки из-за отказа от дрына, ПМСМ, облегчение машинки составит 1,5-2 тонны что вполне существенно.
 
Это, конечно, всё в теории, думаю было бы интересно послушать форумчанина "Старый Хрыч", его епархияУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.17 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,272.86
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,340
Читатели: 7
Дискуссия: Легкий танк
Цитата: mse от 04.03.2020 09:03:17При скорости лома 1700м/с, полёт на 2км, это чуть больше секунды. Щасливо наманеврировать. А за время полёта ПТУР можно уехать за кустики, поставить аэрозольное облако. Пульнуть навстречу ломом, в конце концов. Спрута и придумали, чтобы ВДВшники против танков не оставались с голой жопой.
А ПТУР против танка, совсем не панацея. У струи заброневое может оказаться совсем смешным, если в лоб или не встретилось ничего важного. А лом, пробив броню, способен наделать дел. Да и не пробив, тоже.

А что так модельно-упрощенно? Лом ведь может и не попасть, а ПТУР можно пустить, пока танк перезаряжается. Упс...
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.20 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,272.86
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,340
Читатели: 7
Дискуссия: Легкий танк
Цитата: mse от 04.03.2020 11:05:09Ну да, можно встретить динозавра, а можно и не встретить. А что, ПТУР гарантирует попадание?

Кто перезаряжается? Пусковая ПТУР? Пока летит рокето?
Напоминаю, что возник вопрос: зачем ВДВ танковая пушка, ведь можно пулять ПТУР с плеча.
Пусковую ПТУР нельзя перезарядить, пока летит рокето. Она к пусковой привязана верёвкой или лазорем. При чом тут перезарядка танка?

ПТУР уже разрядилась, пока танк перезаряжается. А динозавры вымерли уже, со страху, вероятно
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6