Сравниваем танки

21,678,413 47,607
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 20:28:20
Так, вроде, они вообще не используются, почему то  Незнающий. А этот постоянный подсчет денег, уже достал, все не выгодно, а танки все какие то полуфабрикаты, то прицел потавят, а движок - дорого, то наоборот, новую ДЗ поставить - дорого и т.д. Будем  новую войну ждать? Их не так много и надо довести до ума.



А смысл кардинально вкладываться в платформу, которую максимум через 10 лет ВСЮ передадут в резерв 1 очереди?

В курсе, что кроме "Армат", других танков в боевых частях НЕ БУДЕТ!? Т-90А/А1/А2(А1 с ПТК), Т-90АМ, Т-90АК, Т-90 без буквы и Т-90К, Т-72Б3, Т-72БА - все уйдет в резерв 1 очереди (БХиРВТ, они же моббригады первой очереди, система двойного базирования, мобзапасы УЦ, сами учебки и т.п.). Т-72Б/Б1/БК - в ЦБРТ. Еще будет "резерв промышленности" Подмигивающий

А в боевых частях будет несколько тысяч "Армат", выпущенных в рамках ГПВ-2020 (2300 по плану) и 2025 (не скажу). Это речь о танках, а не о тяжелой БМП "Армата", САУ, БРЭМ-Т и пр. Та же фигня будет и с БМП и БТР. В боевых частях по плану в итоге будут только "Курганцы-25" и "Бумеранги", а БМП-3, БТР-82А - все в резерв 1 очереди уйдет. Ну а двойки и старые БТР-80 - или на помойку, или на центральные базы резерва.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.75 / 23
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,275
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: pesec от 17.08.2013 21:30:15Это в идеале. В реальности 120 у.е. потратят на Курганцы, Бумеранги, Арматы.

Да, я же "сферическую в вакууме" ситуацию Т-90 vs Т-90АМ обсуждал.
ЦитатаИ то в нынешней ГПВ сухопутные силы отнюдь не приоритетная статья расходов. Вы же это сами знаете.

Да, но это равно влияет и на производство, и на модернизацию.
ЦитатаНа мой взгляд лучше иметь сегодня в войсках 120 Т-90, даже Т-72, с модернизированной СУО, ДЗ и прочим фаршем, чем 100 новых, но условно-запланированных Т-90АМ в ближне-, средне-срочной перспективе.

Не, я думаю принципиально не так.
В ближнесрочной перспективе просто нету 120 комплектов полного фарша. Под него сейчас только производство разворачивают.
А в среднесрочной перспективе лучше этот фарш ставить на шасси Арматы, чем Т-72.

Конечно авиация совершенно другая епархия, но можно посмотреть - Ми-28 сделали, радар для него мучили и мучают. МиГ-35 сделали, вопрос опять с радаром (сегодня где-то у нас было). Корпусов наклепать не проблема скорее всего, лимитирует начинка должного качества и в должном количестве.
Отредактировано: Senya - 17 авг 2013 21:41:52
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.55 / 7
  • АУ
Ekvil
 
russia
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 621
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: pesec от 17.08.2013 21:30:15
Это в идеале. В реальности 120 у.е. потратят на Курганцы, Бумеранги, Арматы. И то в нынешней ГПВ сухопутные силы отнюдь не приоритетная статья расходов. Вы же это сами знаете.
На мой взгляд лучше иметь сегодня в войсках 120 Т-90, даже Т-72, с модернизированной СУО, ДЗ и прочим фаршем, чем 100 новых, но условно-запланированных Т-90АМ в ближне-, средне-срочной перспективе.


Ладно. Вот вам пример.
У вас раздвоение личности.
Первая личность не хочет ждать Т-90АМ, "армаду" или ещё что более новое чем Т-90А и Т-72БМ... по этому уже сегодня тратит все деньги на модернизацию 120 Т-72.
Вторая личность желает подождать пару годиков и получить Т-90АМ или "Армаду", в итоге сейчас пока устаревшие Т-72 в 120 единицах, но через 2 года уже имеет 100 Т-90АМ.

Итак, вдруг личности поссорились и вопрос кто победит?
Ответ очевиден! И я не понимаю как люди не могут ээтого элементарного осознать.
1. Если завтра война то Первая личность победит. 120 единиц модернизированных Т-72 рвут 120 единиц не модернизированных Т-72.
2. Если война через 2 года то Вторая личность победит.  100 Т-90АМ рвут 120 модернизированных Т-72... при этому ещё в резерве имеют  120 не модернизированных Т72.

Вопрос... неужели завтра война? Шокированный что срочно надо перевооружатся В УЩЕРБ  будущей потенциальной обороноспособности страны. Расстреливающий
По моему не надо. Я предпочитаю чтоб наиболее новые и совершенные танки поступили аккурат перед вероятной войной которая никогда не будет надеюсь. В ближайшие лет так 3-5 войны не предвидеться в её классическом виде.
Отредактировано: Ekvil - 17 авг 2013 22:11:14
1 ГА не аналитический форум. 2 На экон. темы в ГА царит полная бездарность, любые проблески разума тут же банятся.
  • +1.01 / 11
  • АУ
Басурман
 
russia
Ульяновск
49 лет
Слушатель
Карма: +39.81
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 122
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 20:18:16
Вот и я о том же, потому и смайлик грустный. А дистанционная ЗПУ эффективная вещь для уличных боев, что гораздо вероятнее чем НАТО  Подмигивающий.На счет ОЭЗ и КАЗ, целиком согласен  Согласный.


От классической войны зарекаться нельзя, хрен его знает ,этот мировой передел Улыбающийся Фишки могут лечь по разному Улыбающийся В последнее время Российской Армии чаще приходилось иметь дело с хорошо обученными и мотивированными иррегулярными формированиями,прекрасно воевавшими в урбанизированной городской застройке (тот же Грозный),и главное достоинство танка - мощная 125 мм пушка и тяжелый ОФС с мощным зарядом ВВ + надежная броня позволят снизить потери пехоты на порядок при проведении операций подобного рода. Я не говорю,что ЗПУ не нужна, просто командир танка будет максимально использовать приборы наблюдения своего комплекса в попытке обнаружить огневые точки,долбящие пехоту сопровождения и танкоопасные цели (расчеты РПГ и ПТУР) работающие  непосредственно по танку и выдавать наводчику орудия максимально понятное целеуказание, что то типа: Ваня,на 9 часов в пятиэтажке, ближнее подвальное окно,пулемет,ебани фугасным Улыбающийся Или на 13 часов,кусты,гранатометчик. -осклочным Улыбающийся и толку будет больше,чем если бы он шарил перископическим прицелом ЗПУ по всем подворотням, тем более что поле видения подобных прицелов не ахти какое широкое Улыбающийся
  • +1.11 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: pesec от 18.08.2013 00:53:30
Ну это ведь планируют и решают в Генштабе - сколько тратить на 72/90, а сколько на Армату.
В каких количествах Армата пойдет в войска?




Вам же выше я написал. Сколько всего будет - не скажу. Сколько в рамках нынешней ГПВ  - сказал. Даже если вдруг будет срыв из графика - беды не вижу. Ну, будет к 20му году, скажем, 1800 танков нового поколения - сильно врагу полегчает? Докупят в следующем куске ГПВ дополнительно, да и все.

Цитата
В какой комплектации?




В максимальной. Но учтите, что танк, конечно, не икона, и будет развиваться со временем. Это естественно.


Цитата
Учитывая как скупердосы в МО РФ экономят копейки даже на ДЗ во лбу башни, то даже Хлопотовское обоготверение 72/90 не кажется странным.




Как раз кажется. Как и его война с "Арматой" и прочими новыми платформами. Типа, давайте БТР-82А по типу "Крымска" замутим, нафига нам "Бумеранг"...  Бъющийся об стену


Цитата
Т.е., если 2300 Т-14 без сдвига сроков влево по ГПВ-2020-25, отлично, я правда только рад.
Хотя 2300 машин количественно не закроют. На этот временной лаг, будет старенький 72/90 - либо с модернизированной СУО, либо без нее.



Никакой принципиальной проблемы тут нет. Как раз старых немодернизированных в 2020 году так и так не должно уже быть в строю. Вопрос лишь в том, сколько из современных передадут в резерв...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.39 / 12
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №605602
Дискуссия   76 2
Алжир собирается закупить партию боевых машин поддержки пехоты (БМПТ)?

Все больше стран желают приобрести российскую боевую машину поддержки танков. К эксплуатирующим в настоящее время БМПТ Казахстану, Азербайджану, возможно, скоро присоединится Алжир.





http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5700.htm
  • +0.80 / 9
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: pesec от 18.08.2013 02:20:15
Понятно, что будет. Понятно, что на закрытом показе будут платформы с 125 и 152. Хотя и насчет 152 архаичные предубеждения. После поражения из 152 техника своим ходом уже не сможет уйти/сохранить боеспособность, как сейчас при нынешних калибрах. Особенно если будет дальнейшее развитие 152 боеприпасов.




Насчет "Арматы" и 195-го. Кто бы мне что не говорил, но я знаю, что у 195-го превосходство в огневой мощи над "Арматой" и любым западным танком подавляющее. Я тоже согласен с мнением, что отказ от 152-мм орудия это даже не ошибка, это глупость! Конечно я не призываю бросить все и срочно возвращаться к 195-му. Нужно доделать "Армату", метания вредны.
Отредактировано: Дриг - 18 авг 2013 17:11:56
  • +0.48 / 8
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №605667
Дискуссия   45 0
Видео с танками Т-80У гвардейцев-кантемировцев из Алабино.

http://www.youtube.c…QVEev1sCiw
  • +0.37 / 2
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №605365
Цитата: MeXicaN от 17.08.2013 16:47:46
Камрады такого зверя еще не обсуждали? Шо це таке?  Кто эти люди???Улыбающийся





Танкетка Карден-Ллойд, сэр. А а вот про робин-гудов ничего путного сказать не могу.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.33 / 4
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №605365
Цитата: MeXicaN от 17.08.2013 16:47:46
Камрады такого зверя еще не обсуждали? Шо це таке?  Кто эти люди???Улыбающийся





Это такая шутка для фото - 1933 г., Великобритания, танкетка Карден-Лойд.
Но скоро к этому могут и прийти.
Отредактировано: Sergbor - 18 авг 2013 18:28:00
  • +0.15 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,210.45
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,653
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №605365
Цитата: Sergbor от 18.08.2013 18:27:08
Это такая шутка для фото - 1933 г., Великобритания, танкетка Карден-Лойд.
Но скоро к этому могут и прийти.



Вряд ли получится. Для современного человека натянуть 'длинный' боевой английский лук (на картинке именно он) та еще задача.  Показывает язык Правда, есть еще блочники.
Отредактировано: GeorgV - 18 авг 2013 19:32:55
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.59 / 6
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №605365
Цитата: GeorgV от 18.08.2013 19:31:04
Для современного человека натянуть 'длинный' боевой английский лук (на картинке именно он) та еще задача.  



Как бы монгольский составной лук натянуть посложнее будет  Подмигивающий тогдашняя азиатская технология была много круче европейской.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.82 / 11
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №605706
Дискуссия   54 0
"Газотурбинный балет" от гвардейцев-кантемировцев поразил соотечественников и иностранных военных атташе







Еще одними настоящими героями только что закончившихся в Алабино состязаний по танковому биатлону стали танкисты недавно возрожденной 4-й гвардейской Кантемировской дивизии на своих газотурбинных Т-80У.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5701.htm
  • +0.64 / 9
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: Sewer Endemic от 18.08.2013 22:22:49
А если на "Армату" водрузить БО с 2А83? Что-то мне подсказывает, что такая возможность как минимум прорабатывалась...  :)



затрудняюсь ответить что-то вразумительное. Именно по всему БО "Арматы" я ничегошеньки не знаю. Поживем-увидем.
  • +0.41 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: Sewer Endemic от 18.08.2013 22:22:49
А если на "Армату" водрузить БО с 2А83? Что-то мне подсказывает, что такая возможность как минимум прорабатывалась...  :)


Как тут писал БШ, в работе было два варианта ОБТ на платформе "Армата". И один из них с 2А83. Но решили, ПОКА не надо. Нет целей именно для 152 мм. Со всеми вполне справляется 2А82. А вот если цели появятся... . Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 7
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: сапёрный танк от 18.08.2013 23:21:12
Как тут писал БШ, в работе было два варианта ОБТ на платформе "Армата". И один из них с 2А83. Но решили, ПОКА не надо. Нет целей именно для 152 мм. Со всеми вполне справляется 2А82. А вот если цели появятся... . Подмигивающий



Для Объектов 477, 292, 299 и 195 цели были. А вдруг сейчас цели исчезли. )) По моим данным работают только над 125-мм БО. Подробностей конечно не знаю. Но те кто занимался именно 195 объектом считают это тем о чем я написал выше. При Маеве новое 125-мм расматривалось только как средство усиления огневой мощи именно существующего типажа машин.
  • +0.32 / 5
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №605776
Дискуссия   55 0
Танки Т-72Б3 и Т-90А на показе в Алабино



http://otvaga2004.ru…ank-t-90a/

http://otvaga2004.ru…nk-t-72b3/
  • +0.27 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: Дриг от 18.08.2013 16:57:34
Насчет "Арматы" и 195-го. Кто бы мне что не говорил, но я знаю, что у 195-го превосходство в огневой мощи над "Арматой" и любым западным танком подавляющее. Я тоже согласен с мнением, что отказ от 152-мм орудия это даже не ошибка, это глупость! Конечно я не призываю бросить все и срочно возвращаться к 195-му. Нужно доделать "Армату", метания вредны.



1. "Армата" тоже обладать будет превосходством, причем практически подавляющим, даже над танками с 55-калиберным "Рейнметаллом". И не только за счет БП и начальной скорости и новых боеприпасов.

2. Спорно насчет глупости. Больший БК в большинстве задач важнее, все же. И не только это.

3. Сами же знаете, что унификация между 2А82 и 2А83 очень немаленькая. И вероятность появления, скажем, "Арматы-152" при необходимости в достаточно короткий срок - ненулевая, так скажем...  Если вдруг младшей "колотушки" мало будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: сапёрный танк от 18.08.2013 23:21:12
Как тут писал БШ, в работе было два варианта ОБТ на платформе "Армата". И один из них с 2А83. Но решили, ПОКА не надо. Нет целей именно для 152 мм. Со всеми вполне справляется 2А82. А вот если цели появятся... . Подмигивающий



Не, не так. Вариантов было не два. Но возможность перевооружения,как минимум, прикидывалась. Как и роста массы платформы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №605310
Цитата: Дриг от 18.08.2013 23:40:43
Для Объектов 477, 292, 299 и 195 цели были. А вдруг сейчас цели исчезли. ))



Когда разрабатывали 477 и иже с ним - был СССР. И были соответствующие программы у супостата. Даже в 90х были всякие там распилы типа FMBT и прочих, которые оставили по себе неизгладимый след в головах хомяков через передачи телеканала "Дискавери" (которые до сих пор крутят - проект ничем, кроме макета ходового, не закончился 15 лет назад, но фильмы крутят). Улыбающийся

А сейчас? Модернизация "Лео-2" явно подошла к своему пределу, но о новом танке никто и не думает. Как и с М1. Вряд ли М1А3 станет вровень с "Арматой" (даже без вряд ли). И 140мм на нем вряд ли появятся. Про остальных и говорить особо нечего...

В общем, не уверен, что стоила бы овчинка выделки в настоящий момент.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 14, Ботов: 15
 
Alexx_Right