Сравниваем танки

21,678,201 47,607
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,272
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №605081
Дискуссия   70 1
Вот страничка с этой картинкой: http://www.defenceta…72m1m.html
И сама она http://img.defenceta…M1M_21.jpg

Но и другой вариант там правда так же обозначен http://www.defenceta…72m1m.html

А вот еще первый вариант у Хлопотова http://gurkhan.blogs…9/721.html
И его пояснения на http://gspo.ru/lofiv…0-550.html
На фото вариант модернизации Т-72 на экспорт. Ранее обзывался Т-72М1М (или Т-72М1 модернизированный), сейчас встретил новое его наименование "Объект 172М2" ( excl.gif не путать с "Буйволом" - об.172-М2 / об.172М- 2М).

Второй вариант с табличкой:
Отредактировано: Senya - 16 авг 2013 18:10:00
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.90 / 15
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №605132
Дискуссия   47 0
Против "Абрамсов" и "Леопардов" нужно выставить Т-90АМ

ак рассказал "Вестнику Мордовии" ведущий российский военный эксперт в области сухопутных вооружений, главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский, натовцы приедут на машинах последних модификаций, вероятно, что американцы выставят M-1A2 SEP V2, а немцы - "Леопард-2А6" или даже А7.

http://vestnik-rm.ru/news-4-5693.htm

Фоторепортаж







  • +0.65 / 9
  • АУ
Ekvil
 
russia
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Senya от 16.08.2013 17:59:31
Вот страничка с этой картинкой: http://www.defenceta…72m1m.html
Скрытый текст

Большое Спс за ответ, и в правду Т-72М1М  как бы... эм... хотя по сути обозначения у него пока нет, я правильно понял? пока что просто об. 172М2.
Отредактировано: Ekvil - 16 авг 2013 23:15:29
1 ГА не аналитический форум. 2 На экон. темы в ГА царит полная бездарность, любые проблески разума тут же банятся.
  • +0.41 / 4
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №605229
Дискуссия   103 10
Харьковский завод имени Малышева объявил о реструктуризации, предусматривающей сокращение производственных мощностей и массовое списание оборудования. Об этом сообщает пресс-служба концерна Укроборонпром, передает Левый берег.
Скрытый текст
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.89 / 14
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,210.41
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,653
Читатели: 7
Цитата: marrakesh от 17.08.2013 03:55:12
Заявление оптимистичное, но похоже - сдулись Плачущий



Похоже на то. Работников жаль.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.59 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Цитата: pro-Horror-off от 17.08.2013 03:38:43
Харьковский завод имени Малышева объявил о реструктуризации, предусматривающей сокращение производственных мощностей и массовое списание оборудования. Об этом сообщает пресс-служба концерна Укроборонпром, передает Левый берег.
Скрытый текст

Ссылка никуда не привела, потому забил название статьи в Нигму. Вывело на блоги Котобота, панов из коллектива им Тарасенки и ещё кое что. Почитал коменты в этих двух блогах, поржал. Там вообще от отчаяния привели ссыль на оплату выступления китайских пилотажников нашими. А вообще вполне себе недоверие и скорее уныние чем вера в "перемогу".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 6
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №605310
Дискуссия   516 45
На танковом биатлоне в Алабино рассекретили Т-72Б3







На проходящем в Алабино танковом биатлоне в рамках данного мероприятия состоялся показ боевой техники, которая состоит на вооружении российской армии. Кроме уже известных широкой публике бронемашин, впервые открыто был продемонстрирован танк Т-72Б3.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5697.htm
  • +0.66 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 17.08.2013 03:38:43
Харьковский завод имени Малышева объявил о реструктуризации, предусматривающей сокращение производственных мощностей и массовое списание оборудования. Об этом сообщает пресс-служба концерна Укроборонпром, передает Левый берег.
Скрытый текст


Оказывается, чтобы выполнять контракты, которых в 8 раз больше, чем нарисованные на бумаге мощности завода (реально 5 танков перепилить полтора года не могут из старых башен и корпусов), надо все нахер распродать, особенно недвижимость Под столом. И сразу будет достигнут уровень Краусс-Маффея Молящийся! О как! Новое слово в экономике Кричащий. Ну, в общем, я не удивлен. 3.14здец заводу харьковскому.  Плачущий Жалко... впрочем, там всей Дуркаине скоро будет 3.14здец, так что чего там один завод-то оплакивать, де-факто давно мертвый...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.46 / 21
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +520.95
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
Тред №605365
Дискуссия   279 13
Камрады такого зверя еще не обсуждали? Шо це таке?  Кто эти люди???Улыбающийся

Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.46 / 9
  • АУ
Народ победитель
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +8.97
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 153
Читатели: 0
Тред №605389
Дискуссия   115 1
Финал всеармейских соревнований по танковому биатлону в Алабино
[movie]http://youtu.be/9qEpR18RrsY[/movie]
  • +0.83 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,272
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №605392
Дискуссия   65 0
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.66 / 17
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Дриг от 17.08.2013 12:57:19
На танковом биатлоне в Алабино рассекретили Т-72Б3


На проходящем в Алабино танковом биатлоне в рамках данного мероприятия состоялся показ боевой техники, которая состоит на вооружении российской армии. Кроме уже известных широкой публике бронемашин, впервые открыто был продемонстрирован танк Т-72Б3.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5697.htm


Скажите, а что за защита от лазерного излучения, в прицеле, какие то фильтры? Если они вероятные противники западным танкам, в следующем году, то хотя бы двигатель 1000 л.с. и командирский прицел можно успеть поставить, все остальное ( дистанционная ЗПУ, ДЗ на бортовые экраны, шторки на прицел) подождет до настоящей войны Грустный
  • +0.10 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,272
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 19:18:44Скажите, а что за защита от лазерного излучения, в прицеле, какие то фильтры?

Да, даже в обычных цифровых фотокамерах Infrared cut-off фильтры ставят. Правда навскидку не скажу как они устроены (отрезать высокочастотную часть спектра проще).
ЦитатаЕсли они вероятные противники западным танкам, в следующем году, то хотя бы двигатель 1000 л.с. и командирский прицел можно успеть поставить, все остальное ( дистанционная ЗПУ, ДЗ на бортовые экраны, шторки на прицел) подождет до настоящей войны Грустный

Думаю показ модернизированного Т-72 не имеет никакого отношения к соревнованиям с западными танками. Его и сейчас вывели потому, что он на вооружении всех стран-участниц и хорошо знаком всем экипажам. По поводу международного биатлона даже в одном из репортажей сказали, что это будет уже не соревнование экипажей, а соревнование конструкторов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.63 / 8
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Senya от 17.08.2013 19:29:32
Да, даже в обычных цифровых фотокамерах Infrared cut-off фильтры ставят. Правда навскидку не скажу как они устроены (отрезать высокочастотную часть спектра проще).

Думаю показ модернизированного Т-72 не имеет никакого отношения к соревнованиям с западными танками. Его и сейчас вывели потому, что он на вооружении всех стран-участниц и хорошо знаком всем экипажам. По поводу международного биатлона даже в одном из репортажей сказали, что это будет уже не соревнование экипажей, а соревнование конструкторов.


А это не ухудшает качества прицела, ведь он не цифровой ?
Как я понял, он не хуже Т-90А (по СУО), почему бы не его?
А почему не модернизируют ранние Т-90 (в 90АМ  Нравится).
  • +0.06 / 2
  • АУ
Басурман
 
russia
Ульяновск
49 лет
Слушатель
Карма: +39.81
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 19:18:44
Скажите, а что за защита от лазерного излучения, в прицеле, какие то фильтры? Если они вероятные противники западным танкам, в следующем году, то хотя бы двигатель 1000 л.с. и командирский прицел можно успеть поставить, все остальное ( дистанционная ЗПУ, ДЗ на бортовые экраны, шторки на прицел) подождет до настоящей войны Грустный


Когда дело дойдет до настоящей войны, машины пойдут в бой в той комплектации,которая массово идет в части - просто тупо не будет времени заниматься какими либо доводками. С другой стороны,отсутствие ЗПУ не критично в общевойсковом бою при работе штатных средств ПВО подразделения, зенитный пулемет в принципе оружие вспомогательное - вспомните принципы работы по бронетехнике "вероятных друзей" типа  "Апача Лонгбоу" - дальность пуска ПТУР с расстояния примерно 8 км, где штатный НСВТ вообще не играет никакой роли. Я думаю, линейному танку  вообще НСВТ нужен эпизодически,я бы даже сказал крайне редко, а вот система  типа "Шторы" с системой постановки аэрозольных завес и КАЗ гораздо актуальнее в большинстве случаев классического общевойскового боя с противником ранга ВС НАТО Улыбающийся
  • +1.12 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,272
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 19:37:47А это не ухудшает качества прицела, ведь он не цифровой ?


Лазеры работают в инфракрасном диапазоне, в очень узкой полосе. Человек ее все равно не видит, а вот глаз сжечь может. В принципе нет проблем и тепловизор таким фильтром защитить, от достаточно широкого "окна прозрачности" он вряд ли больше нескольких процентов заберет.
ЦитатаКак я понял, он не хуже Т-90А (по СУО), почему бы не его?

Сергей Шойгу, министр обороны России:
- Откликнулись живо на наше предложение наши коллеги из соединенных штатов, Италии, ждем ответа из Германии, но это будут уже совсем другие соревнования – это будут соревнования технологий, соревнования конструкторов.

http://www.itar-tass…print.html
СУО можно поставить "не хуже" (если все в старую башню поместится конечно). Но нужные еще приводы "не хуже", пушка со всеми ее динамическими характеристиками "не хуже", ходовая часть, обеспечивающая плавность хода и воспринимающая отдачу "не хуже"...
ЦитатаА почему не модернизируют ранние Т-90 (в 90АМ  Нравится).

А будут ли они при этом хотя бы на 20% дешевле новых? Пусть у нас есть 120 Т-90 и 120 условных единиц денег. Можем выбрать 120 Т-90АМ через модернизацию или 100 новых Т-90АМ + 120 немодернизированных, уступающих по интегральной характеристике в 1.2-1.3 раза, но вполне боеспособных Т-90. Мне так второй вариант нравится больше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.01 / 15
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Басурман от 17.08.2013 20:09:39
Когда дело дойдет до настоящей войны, машины пойдут в бой в той комплектации,которая массово идет в части - просто тупо не будет времени заниматься какими либо доводками. С другой стороны,отсутствие ЗПУ не критично в общевойсковом бою при работе штатных средств ПВО подразделения, зенитный пулемет в принципе оружие вспомогательное - вспомните принципы работы по бронетехнике "вероятных друзей" типа  "Апача Лонгбоу" - дальность пуска ПТУР с расстояния примерно 8 км, где штатный НСВТ вообще не играет никакой роли. Я думаю, линейному танку  вообще НСВТ нужен эпизодически,я бы даже сказал крайне редко, а вот система  типа "Шторы" с системой постановки аэрозольных завес и КАЗ гораздо актуальнее в большинстве случаев классического общевойскового боя с противником ранга ВС НАТО Улыбающийся


Вот и я о том же, потому и смайлик грустный. А дистанционная ЗПУ эффективная вещь для уличных боев, что гораздо вероятнее чем НАТО  Подмигивающий.На счет ОЭЗ и КАЗ, целиком согласен  Согласный.
  • +0.22 / 5
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Senya от 17.08.2013 20:17:35
Лазеры работают в инфракрасном диапазоне, в очень узкой полосе. Человек ее все равно не видит, а вот глаз сжечь может. В принципе нет проблем и тепловизор таким фильтром защитить, от достаточно широкого "окна прозрачности" он вряд ли больше нескольких процентов заберет.

Сергей Шойгу, министр обороны России:
- Откликнулись живо на наше предложение наши коллеги из соединенных штатов, Италии, ждем ответа из Германии, но это будут уже совсем другие соревнования – это будут соревнования технологий, соревнования конструкторов.

http://www.itar-tass…print.html
СУО можно поставить "не хуже" (если все в старую башню поместится конечно). Но нужные еще приводы "не хуже", пушка со всеми ее динамическими характеристиками "не хуже", ходовая часть, обеспечивающая плавность хода и воспринимающая отдачу "не хуже"...

А будут ли они при этом хотя бы на 20% дешевле новых? Пусть у нас есть 120 Т-90 и 120 условных единиц денег. Можем выбрать 120 Т-90АМ через модернизацию или 100 новых Т-90АМ + 120 немодернизированных, уступающих по интегральной характеристике в 1.2-1.3 раза, но вполне боеспособных Т-90. Мне так второй вариант нравится больше.


Так, вроде, они вообще не используются, почему то  Незнающий. А этот постоянный подсчет денег, уже достал, все не выгодно, а танки все какие то полуфабрикаты, то прицел потавят, а движок - дорого, то наоборот, новую ДЗ поставить - дорого и т.д. Будем  новую войну ждать? Их не так много и надо довести до ума.
  • +0.12 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,604.40
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,055
Читатели: 15
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 20:28:20
Так, вроде, они вообще не используются, почему то  Незнающий. А этот постоянный подсчет денег, уже достал, все не выгодно, а танки все какие то полуфабрикаты, то прицел потавят, а движок - дорого, то наоборот, новую ДЗ поставить - дорого и т.д. Будем  новую войну ждать? Их не так много и надо довести до ума.

В стране есть не только армия. А денег, как всегда...
  • +0.26 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,740.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,272
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 20:28:20А этот постоянный подсчет денег, уже достал, все не выгодно, а танки все какие то полуфабрикаты, то прицел потавят, а движок - дорого, то наоборот, новую ДЗ поставить - дорого и т.д. Будем  новую войну ждать? Их не так много и надо довести до ума.

Каждые 10 модернизированных танков, это 2-5-7-9 непроизведенных новых (в зависимости от уровня модернизации). Это если чисто по деньгам. На случай войны.
Возможности по производству модернизированных прицелов, СУО, стволов, снарядов etc никогда и никем не озвучивались. Первый закон конфликтологии: "причины конфликта никогда не совпадают с тем, что говорят конфликтующие стороны." Реально нам не по чину достоверно узнать, возможны ли все разрекламированные варианты в разрекламированных количествах на практике.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 7