Сравниваем танки

Цитата: сапёрный танк от 08.08.2013 14:41:10
Вы видать никогда небыли на танкодроме. Там не засыпается, а затекает или набивается. Грунт гусянками перемешивается или до состояния жидкой сметаны или пластилина. И если от первого Ваша приблуда может помочь (а может и нет, если ямка шибко глубокая), то от второго точно нет.

Цитата: BlackShark от 08.08.2013 15:45:21
Дешево отделались... Кстати, по ушам бьет при разрыве сильнее обычного....

Да, звук от выстрела был сильнее, чем обычно, да и откат тоже...Вероятно от этого орудие с червяка и грохнулось.Причем мы сначала не поняли в чем дело, танк идет по дорожке, я ору наводчику "вручную поднимай", а у него не получается...Доехали до конца дорожки, он как-то все таки зацепил и вручную поднял.Танк развернулся для движения на исходную, а пушка в поле смотрит.Я открыл люк, вылез на башенку, смотрю вперед, пушка есссно вне поля зрения. Встали на исходную, вижу взводный бежит,руками машет  , и с ним вся рота...Думаю"к чему бы это?", перевожу взгляд на пушку, пригляделся (темно,ночь)...Бааа, розочка Но надо отдать должное, когда разобрались, что практически не было возможности предовратить, особых трындюлей не было, только мат.отв. на гражданке мне, как ком.танка...Вывод был,что заметить утыкание мог только механик,да и то теоретически....

Цитата: BlackShark от 08.08.2013 16:35:17
...И на первых Т-54 активно испытывали. Но с появлением СТВ число случаев утыкания резко пошло вниз (только при застопоренной пушке и олене за рычагами)...

У меня вот совпали три обстоятельства - ночь, цикл заряжания (орудие жестко встает отн. башни) и яма....А экипаж был на хорошем счету, опытный (с учебно-боевого танка)...Мне было очень обидно и неприятно

Цитата: VD
Если это произошло в бою, может ли танк продолжать стрельбу таким "обрезом", или орудие полностью выходит из строя?

ИМХО теоретически может, если не выйдет из строя механизм вертикальной наводки орудия... Но мне не удалось

Цитата: pro-Horror-off от 08.08.2013 01:05:16
Сравнить "покемон" и специально построенное шасси особенно с клиновидным V-образным корпусом и с усиленным противоминным бронированием? Да еще с пулеметной башенкой, множащей на нуль все в округе (чего броне-Урал лишен)?
Поотбирают блин "спецов" по объявлению...

Простите, а чем отличается "покемономсть" Тайфуна-У от Тайфуна-К?
ЕМНИП в требованиях на обе машины закладывалась высокая степень унификации между собой (напоминаю, что КАМАЗ-63969 создан в рамках той же ОКР), в частности по двигателям, подвеске, АКПП, БИУС и т. д. Кстати, по заверениям представителей "Уралаза" с предшествующими моделями он не имеет практически ни одной общей детали. Вообще, стоит только удивляться способности "Уралаза" в тяжелых финансовых условиях, на устаревшей производственной базе делать современные образцы военной техники.
И да, башенка таки имеется, пока только без АГС-30.

Цитата: ingeniumX от 09.08.2013 07:31:20
Простите, а чем отличается "покемономсть" Тайфуна-У от Тайфуна-К?
ЕМНИП в требованиях на обе машины закладывалась высокая степень унификации между собой (напоминаю, что КАМАЗ-63969 создан в рамках той же ОКР), в частности по двигателям, подвеске, АКПП, БИУС и т. д. Кстати, по заверениям представителей "Уралаза" с предшествующими моделями он не имеет практически ни одной общей детали. Вообще, стоит только удивляться способности "Уралаза" в тяжелых финансовых условиях, на устаревшей производственной базе делать современные образцы военной техники.
И да, башенка таки имеется, пока только без АГС-30.

На Вашем фото "Тайфун-У", а разговор шёл за бронеУралы. Они же "покемоны". То есть "Урал" с установленным в кузов бронемодулем для перевозки л/с.  Типа такого.

Цитата: gsp76 от 09.08.2013 01:33:53

У меня вот совпали три обстоятельства - ночь, цикл заряжания (орудие жестко встает отн. башни) и яма....А экипаж был на хорошем счету, опытный (с учебно-боевого танка)...Мне было очень обидно и неприятно

Ну да, если ночь - тогда вероятность увеличивается. Ну и совпадение с циклом заряжания - не повезло. Согласен. Я, конечно, преувеличил для красного словца в том посте насчет оленей - такое может с кем угодно случиться.

Кстати, в Сирии, насколько мне известно, один из экипажей словил "розочку", задев на узких улочках здание или забор при ометании, видать, кирпичи в ствол попали. Они, вон, столбы сносят орудиями регулярно, не замечая того (что, впрочем, понятно).

C Отваги:
Smell_U_Later написал(а):

Цитата
На самом деле Тайфун действительно дешевле ориентировочной цены на Бумеранг, но разница не столь существенна. Только вот есть одно "но". На существующих производственных линиях КамАЗ не способен изготавливать "Тайфун", необходимо создание нового спецпроизводства. Именно поэтому они и пытаются вместо "Тайфуна" протолкнуть в МО семейство "Торнадо", которое дешевле и может производиться на существующем оборудовании.

ФРГ и Италия могут принять участие в танковом биатлоне в 2014 году.
РИА Новости.
 "Состав стран-участниц соревнований по танковому биатлону в следующем году может выйти за рамки СНГ, пополнившись экипажами из Германии и Италии, сообщил журналистам заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
 В 2013 году в финальной части этих соревнований, которая пройдет с 12 по 17 августа в подмосковном Алабино, примут участие экипажи из России, Армении, Белоруссии и Казахстана.
 "В следующем году мы хотим при проведении соревнований по танковому биатлону расширить список участников, не ограничиваясь только странами СНГ. Министр обороны РФ Сергей Шойгу пригласил поучаствовать в этом мероприятии коллег из Италии и Германии", — сказал замминистра.
 Борисов высоко оценил практическую пользу этих соревнований, отметив, что помимо повышения уровня подготовки танкистов, подобные мероприятия позволяют наглядно продемонстрировать нашим зарубежным коллегам преимущества российской бронетехники.
"Будет возможность провести реальные соревнования между колесным и гусеничным танком", — отметил замглавы Минобороны РФ, напомнив, что с прошлого года в России проходят испытания итальянские колесные танки Centauro."

Министр обороны РФ пригласил военных из США поучаствовать в танковом биатлоне.
ИТАР-ТАСС.
 "Американские военные в следующем году примут участие в танковом биатлоне, который пройдет на территории России. Об этом сообщил сегодня по итогам переговоров в формате "два плюс два" министр обороны РФ Сергей Шойгу.
 "Мы пригласили наших коллег на следующий год к участию в танковом биатлоне, они это предложение с удовольствием приняли, - сказал он. - Более того, они, как и наши итальянские коллеги, грозятся выиграть".
 Шойгу уточнил, что военные США будут участвовать в соревнованиях на своих танках. Также он выразил надежду, что танковый биатлон станет "видом спорта"."

Цитата: donartrus от 10.08.2013 10:43:12
ФРГ и Италия могут принять участие в танковом биатлоне в 2014 году.
Министр обороны РФ пригласил военных из США поучаствовать в танковом биатлоне.

а вот это реально интересно, Хотелось бы в прямом эфире, но по ходу это долго по времени и не сильно динамично, поэтому  надеюсь что хотябы нормальных журналистов пригласят, чтобы потом можно было качественную нарезку посмотреть. А то как обычно получится одна камера, стоящая куй знает где от места действия и снимающее куй знает что

СМИ: Украинские БТРы для Ирака могут отправиться на распродажу в Индию

Одесса, Август 09 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Владелец судна SE PACIFICA с 42 украинскими БТРами для армии Ирака на борту, которые не желает принимать официальный Багдад, готовится выгрузить военный груз в порту третьей страны.
Об этом сообщает «Думская» со ссылкой на одесского представителя фирмы-судовладельца White Whale Shipping Александра Варваренко. По его словам, на берегу бронетехнику арестуют и, если Украина не заплатит за простой, распродадут по решению суда.
Варваренко добавил, что сейчас судовладелец ведет переговоры с Индией, которая, скорее всего, и станет той самой «третьей страной».
Специалист в области морского и международного права Александр Иванов подтвердил, что компания вполне может решиться на такой шаг.
«Скажем, у капитана может возникнуть экстренная необходимость захода в какой-то порт, например для ремонта, и потребность в деньгах для оплаты услуг, портовых сборов и выдаче жалования экипажу. В случае возникновения финансовых претензий (морского требования) судно с грузом может быть арестовано, после чего его судьбу будут решать суды этой страны», – отметил специалист.
Впрочем, это еще вопрос – захочет ли Дели принять украинские бронетранспортеры. Совсем ведь не исключено, что пресловутые трещины в корпусе, о которых рассказывает судовладелец, действительно существуют, а не придуманы иракской стороной, чтобы добиться скидки.
Отметим, что «Укрспецэкспорт» не подтвердил, но и не опроверг информацию о нежелании иракской стороны принимать бронетранспортеры.
Пресс-служба госкомпании сослалась на конфиденциальный характер сведений и добавила, что «указанный контракт осуществляется в штатном режиме. О завершении его очередного этапа компания сообщит официально».
О том, что иракцы, мягко говоря, не удовлетворены качеством украинской техники, было известно и раньше. Так, в прошлом году СМИ сообщили, что покупатели нашли существенные недостатки в системах ведения огня, в частности, произошел отказ установленных на БТРах новых автоматических 30-миллиметровых пушек ЗТМ-1.
В начале 2013-го конфликт вышел на официальный уровень. Представитель комиссии по безопасности и обороне парламента Ирака Шиван Мухаммед Таха обвинил Украину в поставке некачественных БТР-4 иракской армии и срыве сроков поставок по контракту от 2009 года
NR2.ru: http://www.nr2.ru/odessa/453677.html

BlackShark,
Как думаете, интересное что-то не со спортивной тз на биатлоне 2014 узнается?

И еще интересно - танки обещают строевые или мб "раллийные КАМАЗы"? А то подозреваю при правильном подходе с болгарками и жестью даже A2 SEP можно до былого веса и "прыткости" М1безбукв довести - мишени-то отстреливаться не будут.

Цитата: partizan! от 10.08.2013 13:35:55
СМИ: Украинские БТРы для Ирака могут отправиться на распродажу в Индию

В этой весьма мутной истории не могу понять некоторых моментов.
1.  Все эти иракские украинские БТР-ы принимались иракской стороной еще на Украине (иначе бы, никто не дал бы добро на погрузку и отправку).
2. Как версия: хохлы забашляли иракским приемщикам столько, что те расписались где только надо и  ... исчезли из поля зрения не вернулись в Ирак. Тогда возникает другой момент, кто и как обнаружил брак, если техника еще не выгружалась с судна?

Цитата: НАлЕ от 10.08.2013 16:15:34
В этой весьма мутной истории не могу понять некоторых моментов.
1.  Все эти иракские украинские БТР-ы принимались иракской стороной еще на Украине (иначе бы, никто не дал бы добро на погрузку и отправку).
2. Как версия: хохлы забашляли иракским приемщикам столько, что те расписались где только надо и  ... исчезли из поля зрения не вернулись в Ирак. Тогда возникает другой момент, кто и как обнаружил брак, если техника еще не выгружалась с судна?

Вот, что рассказал «Думской» бывший сотрудник одной из научно-испытательных организаций, подчиненных Генштабу ВС, который лично занимался испытаниями тех самых БТР-4Э, что поставляются Ираку:
«Я был приемщиком от армии. Не путайте с заводским приемщиком. Я испытывал эту железяку в условиях, которые могут возникнуть при эксплуатации. Индекс «Э» означает, что продукция экспортная и не предназначена для украинских Вооруженных сил. Для ВС Украины предусмотрен другой вариант этого изделия — БТР-4М. Однако он до сих пор существует только в чертежах. Из семи вариантов (проектов) — не утвержден ни один.
Но вернусь к испытаниям. Представители харьковского завода как узнали мою «обязательную программу», так сразу закручинились. Начались звонки в Киев, после чего некоторые циклы испытаний просто сняли.
Да, забыл сказать. На БТР-4 вообще отсутствует тактико-техническое задание (ТТЗ — нормативно-технические документы в системе разработки и постановки на производство военной техники, устанавливающие совокупность требований к содержанию, объему и срокам выполнения научно-исследовательским или опытно-конструкторским работам, — Ред.). Другими словами, страна и не заказывала подобный БТР. Это личная инициатива товарищей из «Укроборонпрома», «Укрспецэкспрота» и самих заводчиков. Без ТТЗ и соответствующего постановления профильного комитета (по обороне) Верховной Рады Украины — это самопал.
Второе. За 20 дней «облегченных» по инициативе завода испытаний мы выявили 35 недостатков по корпусу машины, 39 недостатков по боевому модулю, пять недостатков по силовой установке…
Один такой недостаток в советское время означал бы отправку техники на доработку. А уж если их два и более, то это завал. Полный. Словом, машина не просто г…но, а г…но в кубе! Я ребятам с завода напоследок посоветовал почаще в интернет заходить или «Аль-Джазиру» смотреть, чтобы не пропустить момент, когда их машины будут массово полыхать на полях сражений. А потом узнал, что все купленные Ираком БТРы постоянно находятся на хранении, под навесами. Армия категорически отказывается на них ездить. Вот и вся любовь».
Отметим, что «Укрспецэкспорт» не подтвердил, но и не опроверг информацию «Думской» о нежелании иракской стороны принимать бронетранспортеры.

Цитата: pro-Horror-off от 10.08.2013 16:36:07
Вот, что рассказал «Думской» бывший сотрудник одной из научно-испытательных организаций, подчиненных Генштабу ВС, который лично занимался испытаниями тех самых БТР-4Э, что поставляются Ираку:
«Я был приемщиком от армии. Не путайте с заводским приемщиком. Я испытывал эту железяку в условиях, которые могут возникнуть при эксплуатации. Индекс «Э» означает, что продукция экспортная и не предназначена для украинских Вооруженных сил. Для ВС Украины предусмотрен другой вариант этого изделия — БТР-4М. Однако он до сих пор существует только в чертежах. Из семи вариантов (проектов) — не утвержден ни один.
Но вернусь к испытаниям. Представители харьковского завода как узнали мою «обязательную программу», так сразу закручинились. Начались звонки в Киев, после чего некоторые циклы испытаний просто сняли.
Да, забыл сказать. На БТР-4 вообще отсутствует тактико-техническое задание (ТТЗ — нормативно-технические документы в системе разработки и постановки на производство военной техники, устанавливающие совокупность требований к содержанию, объему и срокам выполнения научно-исследовательским или опытно-конструкторским работам, — Ред.). Другими словами, страна и не заказывала подобный БТР. Это личная инициатива товарищей из «Укроборонпрома», «Укрспецэкспрота» и самих заводчиков. Без ТТЗ и соответствующего постановления профильного комитета (по обороне) Верховной Рады Украины — это самопал.
Второе. За 20 дней «облегченных» по инициативе завода испытаний мы выявили 35 недостатков по корпусу машины, 39 недостатков по боевому модулю, пять недостатков по силовой установке…
Один такой недостаток в советское время означал бы отправку техники на доработку. А уж если их два и более, то это завал. Полный. Словом, машина не просто г…но, а г…но в кубе! Я ребятам с завода напоследок посоветовал почаще в интернет заходить или «Аль-Джазиру» смотреть, чтобы не пропустить момент, когда их машины будут массово полыхать на полях сражений. А потом узнал, что все купленные Ираком БТРы постоянно находятся на хранении, под навесами. Армия категорически отказывается на них ездить. Вот и вся любовь».
Отметим, что «Укрспецэкспорт» не подтвердил, но и не опроверг информацию «Думской» о нежелании иракской стороны принимать бронетранспортеры.

Это все никак не дает ответов на мои вопросы:
1.Почему Ирак отказывается принимать технику, которую принял?
2. Даже, если брак есть, не смотря на приемку (чего исключать нельзя), то кто и каким образом это выявил после приемки взяточниками представителями иракской стороны и до разгрузки? А, самое главное, как и кто смог  задокументировать факт наличия брака, причем  прямо в трюмах, глядя со стороны  на опломбированную технику?

PS. Да и еще. ТТЗ, согласованное с иракской стороной имеет место быть.

Цитата: НАлЕ от 10.08.2013 16:44:10Это все никак не дает ответов на мои вопросы:

Если пошерстить Отвагу насчет контракта (там Брейнштиль в основном вроде по нему отписывается), подобные вопросы под максимальным грифом с самого начала.
Единственный открытый документ - фото с "очередной партией готовой к отправке"^тм, по всему остальному глухо.

Цитата: НАлЕ от 10.08.2013 16:44:10
Это все никак не дает ответов на мои вопросы:
1.Почему Ирак отказывается принимать технику, которую принял?

Потому, что процент проблем на уже состоящих на вооружении (скорее, на ДХ) машинах стал таков, что контракт решили завернуть. Ну и тут с Россией все на мази, можно купить прекрасные БТР-82А, не иметь с ними проблем и забыть про БТРы со вкусом сала, как про страшный сон.

Цитата
2. Даже, если брак есть, не смотря на приемку (чего исключать нельзя), то кто и каким образом это выявил после приемки взяточниками представителями иракской стороны и до разгрузки? А, самое главное, как и кто смог  задокументировать факт наличия брака, причем  прямо в трюмах, глядя со стороны  на опломбированную технику?

Зачем? Они задокументировали на предыдущих партиях, и эту не берут...

Цитата

PS. Да и еще. ТТЗ, согласованное с иракской стороной имеет место быть.

И несоответствие ему - тоже. Что, учитывая перепиливание корпусов из БТР-80 и прочие "наколенные хитрости украиньских козаков" - возможно только так.

Кооператоры от оборонки, блин....

Цитата: BlackShark от 10.08.2013 17:31:40
Потому, что процент проблем на уже состоящих на вооружении (скорее, на ДХ) машинах стал таков, что контракт решили завернуть.

Еще раз. Плохие ли или нет эти БТР-ы - не важно. Есть Акт приемки, подписанный иракской стороной. Почему они теперь отказываются брать?

ЦитатаЗачем? Они задокументировали на предыдущих партиях, и эту не берут...

Зачем тогда они подписали Акт и на эту партию?

Думаю, что ситуация тут гораздо "хитрее".

Цитата: DimonT от 10.08.2013 15:34:48
BlackShark,
Как думаете, интересное что-то не со спортивной тз на биатлоне 2014 узнается?

Всегда что-то интересное можно узнать...

Цитата
И еще интересно - танки обещают строевые или мб "раллийные КАМАЗы"? А то подозреваю при правильном подходе с болгарками и жестью даже A2 SEP можно до былого веса и "прыткости" М1безбукв довести - мишени-то отстреливаться не будут.

Как это не будут? Стрельба штатным снарядом ведется. Другое дело, что на месте гансов, например, я бы взял 2А4, а не А5 или А6 - полегче, понадежней. Лучше - с модернизированной СУО. Что-то наверняка придумают и амеры, и наши, и даже макаронники.

Замечу, что трассу для биатлона готовим мы, с учетом преимуществ именно своих машин - я в этом уверен. Что дает преимущество. Вообще, интересно, конечно, что будет в итоге.  

Цитата: НАлЕ от 10.08.2013 17:38:28
Еще раз. Плохие ли или нет эти БТР-ы - не важно. Есть Акт приемки, подписанный иракской стороной. Почему они теперь отказываются брать?

Акт на предыдущую партию был. А не на эту, как я понимаю. Видно, приемка ведется в Ираке, а не в Харькове. Другое дело, что пароход даже до этой процедуры не допускают. Видать, знают хохлов уже, что их пусти, дай разгрузиться - и сразу начнется, мол, "грошей не маемо" обратно погрузиться и прочие местечковые хитрости.

Цитата
Думаю, что ситуация тут гораздо "хитрее".

Разумеется, все несколько сложнее, чем кажется

Кстати, а может кто-нибудь просветить меня бестолкового: в чем принципиальная разница между БТР-4 (те, что в Ирак втюхивают) и БТР-3Е (которые вполне спокойно Украина поставляет в Таиланд)?