Сравниваем танки

Цитата: BlackShark от 10.08.2013 17:41:52
Акт на предыдущую партию был. А не на эту, как я понимаю. Видно, приемка ведется в Ираке, а не в Харькове.

Приемка проводится в Харькове, только после этой процедуры дается "добро" на отгрузку.

Цитата: pro-Horror-off
БТР-4 официально считается  первым национальным украинским бронетранспортером. Был разработан в начале 2000 годов украинским конструкторским бюро по машиностроению имени Морозова. Это БТР-3 - прямо на базе БТР-80, БТР-4 - это эклектика из компоновок немецкого Фукса и БТР-80.

Он морально устарел к моменту своего появления.

Вот еще украинская модернизация...Т-62

Модернизация Т-62 по-харьковски





В 90-е годы военные эксперты, оценивая имеющийся в мире парк танков Т-62, считали, что многие страны-эксплуатанты пожелают модернизировать свои боевые машины. Поэтому ряд конструкторских бюро разработали модернизационные пакеты, в России данным направлением занимались в Омске, харьковчане также предложили свой вариант по улучшению характеристик "шестьдесятдвоек".

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5621.htm

ШОЙГУ НАДЕЕТСЯ, ЧТО ТАНКОВЫЙ БИАТЛОН СТАНЕТ НОВЫМ ВОЕННЫМ ВИДОМ СПОРТА
Шойгу отметил, что уже в следующем году в соревнованиях по этой дисциплине наряду с танкистами из Италии и Германии может принять участие экипаж из США.
МОСКВА, 10 авг — РИА Новости. Глава российского оборонного ведомства, генерал армии Сергей Шойгу надеется, что танковый биатлон вскоре станет новым военно-прикладным видом спорта.
Соревнования по танковому биатлону в этом году проводятся впервые. В финальной части мероприятия, которая пройдет с 12 по 17 августа в Подмосковье, примут участие экипажи из России, Армении, Белоруссии и Казахстана.
"Я надеюсь, что появится новый вид спорта — танковый биатлон", — сказал Шойгу журналистам по итогам своего визита в Вашингтон.
Он отметил, что уже в следующем году в соревнованиях по этой дисциплине наряду с танкистами из Италии и Германии может принять участие экипаж из США.
"Мы пригласили наших американских коллег принять участие в соревнованиях по танковому биатлону на территории России. Наше приглашение министром обороны США Хейгелом было принято", — сказал министр.
По его словам, пока речь идет о том, что экипажи из Германии, Италии и США будут участвовать в этом мероприятии на своих танках. "В дальнейшем будем делать все возможное, чтобы иностранные армии приобретали наши танки", — добавил Шойгу.
Ссылко

Цитата: pro-Horror-off
БТР-4 официально считается  первым национальным украинским бронетранспортером. Был разработан в начале 2000 годов украинским конструкторским бюро по машиностроению имени Морозова. Это БТР-3 - прямо на базе БТР-80, БТР-4 - это эклектика из компоновок немецкого Фукса и БТР-80.

Толку-то, что там "Фукс" мимо крокодил? Изготавливают-то хохлофукса путем перепиливания корпусов все того же БТР-80, что и БТР-3. Только объем работ больше намного. Это не секрет. Корпусного производства на Укре нету, что для танков, что для БТР.

Цитата: BlackShark от 10.08.2013 21:04:09
Толку-то, что там "Фукс" мимо крокодил? Изготавливают-то хохлофукса путем перепиливания корпусов все того же БТР-80, что и БТР-3. Только объем работ больше намного. Это не секрет. Корпусного производства на Укре нету, что для танков, что для БТР.

Я ж не спорю - вот именно из-за большего (по сравнению с БТР-3 - там вообще почти все оставили, разве что поставили  двигатель MTU 6R106TD21 и автоматическую трансмиссию Allison 3200SP, ну и модуль "Шквал") перепиливания все косяки и вылазят. Культура производства в Харькове (вернее кузнечно-прессового завода в Лозовой, где  "пилят" корпуса) катастрофически падает
Одно хорошо (для Харькова) - военные чиновники многих стран любят откаты и корпусов БТР-80 еще много

Цитата: partizan! от 10.08.2013 13:35:55
СМИ: Украинские БТРы для Ирака могут отправиться на распродажу в Индию

Так, в прошлом году СМИ сообщили, что покупатели нашли существенные недостатки в системах ведения огня, в частности, произошел отказ установленных на БТРах новых автоматических 30-миллиметровых пушек ЗТМ-1.

А кто им стволы-то делает? Разве на Украине появилось свое производство стволов?
Или тоже -- снимают с 2А42 и...?

Цитата: pascendi от 11.08.2013 00:04:17
А кто им стволы-то делает? Разве на Украине появилось свое производство стволов?
Или тоже -- снимают с 2А42 и...?

Делают. Хреновенько (вспомним эпопею с первой партией БТР для Ирака), но делают.
Для танков тоже делают ...

Цитата: НАлЕ от 10.08.2013 16:15:34
2. Как версия: хохлы забашляли иракским приемщикам столько, что те расписались где только надо и  ... исчезли из поля зрения не вернулись в Ирак. Тогда возникает другой момент, кто и как обнаружил брак, если техника еще не выгружалась с судна?

Если мне не изменяет память то ситуация повторяется, так уже было. В Харькове Иракские приёмщики берут на лапу и отправляют в Ирак, но в Ираке есть тоже люди которые  на лапу не получали, вот и не состыковка выходит.
Может кто помнит ссылки и предоставит вам, но у меня нет, так что только если верить на слово. В Ираке по поводу закупок БТР-4 были коррупционные скандалы, взяточников ловили, бтры тормозили, взятки давали новым людям - бтры шли дальше.
Так что всё по сути логично, особенно учитывая что бтр-4 ираку навязали американцы.

Цитата: BlackShark от 10.08.2013 21:04:09
Изготавливают-то хохлофукса путем перепиливания корпусов все того же БТР-80, что и БТР-3. Только объем работ больше намного. Это не секрет.

Зачем выдумывать?! Никто корпуса 80-ки под БТР-4 не перепиливает, делают новые. У БТР-4 хватает собственных косяков и проблем зачем ему чужие додумывать.

Цитата
Корпусного производства на Укре нету, что для танков, что для БТР.

Корпуса для БТР-4 делают на ЛКМЗ:

Производство корпусов бронетранспортеров БТР-4

Цитата: Byn Cros от 11.08.2013 09:14:48Корпуса для БТР-4 делают на ЛКМЗ:
Производство корпусов бронетранспортеров БТР-4

Безотносительно к спору, но только на одной фотке там что-то делают (варят) а на остальных готовые корпуса отличаются только отсутствием или наличием окраски.
А если говорить про производство, интересно, кто им катает лист? Или у кого покупают готовый?

Цитата: BlackShark от 10.08.2013 21:04:09
Корпусного производства на Укре нету, что для танков, что для БТР.

На  ОАО „Азовмаш”  впервые  в  Украине  освоено  серийное производство корпусов и башен бронетранспортеров БТР-3Е и БТР-ДА, конструкции которых разработаны КП „ХКБМ им. А.А. Морозова”. Исторически сложилось так, что центры изготовления БТР в бывшем СССР были сосредоточены на территории Российской Федерации, в связи с чем для обеспечения выпуска отечественных легкобронированных машин этого класса потребовалось организовать полный цикл производства в Украине.

http://www.kpi.khark…21-127.pdf

Цитата: Luddit
Может трофейные немецкие танки времен ВОВ режут?

Специалистами СКО и технологических отделов п/о «Ждановтяжмаш», совместно с ИЭС им. Е.О.Патона и ХКБМ, созданы новые броневые марки стали на основе электрошлаковой технологии (ЭШТ) и методы получения армированных квазимонолитных материалов.
http://www.azovmash.…id_num=131

Украина получила заказ на крупную партию танков Т-84УД для Пакистана. В связи с этим фирма «Азовметаллург» возобновила выплавку спецмарки броневой стали в электропечах цеха №8. В «Азовобщемаше» начато производство комплектов деталей корпуса и сварнокатаной башни.
http://www.azovmash.…id_num=138

Цитата: Senya от 11.08.2013 11:27:54
Это рекламка САПР раскроя, сделанной 5 лет назад для ОАО „Азовмаш”.

В этой "рекламке" изложена недостоверная информация относительно производства корпусов БТР в Украине?
Или просто она противоречит данному безапелационному утверждению одного гражданина?

Цитата
Корпусного производства на Укре нету, что для танков, что для БТР.

Цитата: Senya от 11.08.2013 11:27:54
Есть информация, что ЗАО "Лозовский кузнечно-механический завод" сейчас покупает раскрой там?

На рынке экспорта автобронетехники «Азовобщемаш» известен как производитель бронелистов и корпуса БТР-3У. Отсутствие расчета этого предприятия на аванс по проекту БТР-4 объяснялось, среди прочего, тем что указанный завод принадлежит депутату от ПР Александру Савчуку и его партнерам, а в то время у власти в Украине были их оппоненты. В итоге, ввиду отсутствия аванса предприятия Мариуполя, в рамках технически более сложного проекта БТР-4, оставили за собой только поставку бронелистов.
http://tbu.com.ua/pr…ormam.html

Цитата
Художественная резьба по цитатам?

не более чем...

Цитата
Может трофейные немецкие танки времен ВОВ режут?

В 2000 году с конвейера "Азовобщемаша" сошел корпус первого украинского бронетранспортера. Освоено производство тонколистовой брони для БТР, которую раньше получали из России, монолитной танковой брони.
http://www.marlibrar…iupol1.htm

Цитата: Senya от 11.08.2013 12:56:16
В ней просто нет никакой информации о производстве бронекорпусов для БТР-4.

Смотрим то, что говорил главный возмутитель спокойствия по этому контракту - представитель комиссии по безопасности и обороне парламента Ирака Шиван Мухаммед Таха о том, что все поставленные БТР "очень старые, корпуса ржавые, машины непригодны к эксплуатации".

Азовмаш и Лозовая обладают уникальной технологией старения брони? Дык, тогда им для музеев новоделы делать, а не для армий поставлять .

Как Черный Акул говорил - это реально старые корпуса от списанных БТР-80, перепиленные в Лозовой

Цитата: pro-Horror-off от 11.08.2013 17:23:15Как Черный Акул говорил - это реально старые корпуса от списанных БТР-80, перепиленные в Лозовой

Если честно - плохо представляю. Если срезать грубо говоря все выше крепления амортизаторов колес, оставив от машины ходовую, поставить новый двигатель и трансмиссию - похоже. Но выше у листов другие форма и размеры, толщина должна быть другая, раз масса в полтора раза выросла. Использовать верхнюю часть от старого корпуса не получится, разве что частично.
Да, самая сложная, трудоемкая и дорогостоящая часть корпуса остается, но для верха все равно нужно катать и кроить новые листы.

Цитата: Senya от 11.08.2013 17:51:21
.............
Да, самая сложная, трудоемкая и дорогостоящая часть корпуса остается, но для верха все равно нужно катать и кроить новые листы.

Думаю в этом все и дело, взяв готовые нижние части возможно решили сократить стоимость. А почему ржавчину не убрали непонятно.

В свете появившейся новости о планируемых международных танковых соревнованиях, возник вопрос, а на чём целесообразнее выступать нашей сборной, т-72, т-80, т-90? Насколько важна в танковом биатлоне мобильность машин или больший выигрыш даёт более совершенная СУО?

Танк "Армата" и мечта о "суперпушке"



Опыт Великой Отечественной войны продемонстрировал, что самым эффективным оружием против вражеских танков может стать 152-мм танковая пушка. Поэтому не удивительно, что в последующие десятилетия с регулярной периодичностью конструкторы собирались устанавливать такие мощные орудия на вновь создаваемые танки.

http://vestnik-rm.ru/news-4-5622.htm

Цитата: Snufkin от 11.08.2013 22:33:34
В свете появившейся новости о планируемых международных танковых соревнованиях, возник вопрос, а на чём целесообразнее выступать нашей сборной, т-72, т-80, т-90? Насколько важна в танковом биатлоне мобильность машин или больший выигрыш даёт более совершенная СУО?

Логичней всего - скоростной Т-80 с "более совершенной СУО". ИМХО...

Цитата: Snufkin от 11.08.2013 22:33:34
В свете появившейся новости о планируемых международных танковых соревнованиях, возник вопрос, а на чём целесообразнее выступать нашей сборной, т-72, т-80, т-90? Насколько важна в танковом биатлоне мобильность машин или больший выигрыш даёт более совершенная СУО?

ИМХО - все будут на Т-72 (у армян, белорусов и казахов Т-90 нет). Причем - скорее всего свои везти не будут - предоставит Россия