Сравниваем танки

21,678,091 47,607
 

Фильтр
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,166.08
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Цитата: donartrus от 07.08.2013 10:29:13

ОАО «КАМАЗ».


На Отваге уже ринулись критиковать:
отрохов написал(а):
Цитата
Интересно, на какой местности и каких дорогах, при своём весе и 6 колёсах, этот, по высоте, "подарок для гранаомётчиков и расчетов ПТУР" может использоваться для:"Разработчики сообщают, что автомобиль может быть использован в качестве разведывательной и командно-штабной машины, специализированной машины для решения задач огневой поддержки, ведения инженерной и РХБ разведки, охраны и сопровождения колонн, санитарной и перевозки личного состава и материальных средств."


Улыбающийся
Можно подумать, "гранатомётчик и расчёт ПТУР" КШМ на базе БТР-80 не заметит...  Улыбающийся
Или вот это, в своё время:

Что касается 6-ти колёс, то версия на 8-ми тоже планируется:

Да и БТР с БРМ о 6-ти колёсах хватает...
Отредактировано: BlackShark - 08 авг 2013 00:06:32
  • +0.41 / 12
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +520.95
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
Тред №602159
Дискуссия   120 1


Сначала думал, что "Тайфун", в области ходовой части, это воплощение наработок спортивных машин КамАЗа. Получается - не фига.
На фото раллийный КАМАЗ 4326-9. Мосты вообще другие.
А какой на КамАЗ-63969 КЛИРЕНС!!!
Отредактировано: MeXicaN - 07 авг 2013 15:14:57
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.98 / 11
  • АУ
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Тред №602166
Дискуссия   116 2
По поводу "путанки"(хоть и офтоп) - В соседнем полку жгли покрышки, а потом распушали проволку и получался дешевый аналог, которого против людей было вполне достаточно.
  • +0.95 / 13
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
46 лет
Слушатель
Карма: +183.10
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,010
Читатели: 1
Тред №602179
Дискуссия   74 0
Цитата: zdrav

Чем может быть вызван такой косяк?  Утыкание ствола? Пострадает ли экипаж при такой ситуации?


Уж не знаю причину, но экипаж за этот косяк пострадает по-любому Под столом
  • +1.16 / 16
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Kvazar от 07.08.2013 12:33:16
По поводу "путанки"(хоть и офтоп) - В соседнем полку жгли покрышки, а потом распушали проволку и получался дешевый аналог, которого против людей было вполне достаточно.



Это даже в сравнение не идёт. Уже не помню марку стали для МЗП, но, как и сказал уважаемый сапёрный танк, кусачки её не берут, а корд, да ещё отпущенный... хм-м-м. Просто забор.
Плюс - это реально малозаметное препятствие.
Отредактировано: BlackShark - 08 авг 2013 00:05:24
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.73 / 10
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.81
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,706
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 07.08.2013 19:18:58
Это даже в сравнение не идёт. Уже не помню марку стали для МЗП, но, как и сказал уважаемый сапёрный танк, кусачки её не берут, а корд, да ещё отпущенный... хм-м-м. Просто забор.
Плюс - это реально малозаметное препятствие.


На МЗП идёт стальная канатная проволока по ГОСТ 7372-79. Согласно этому ГОСТ-у может применяться:
а) сталь качественная и высококачественная по ГОСТ 1050-88;
б) рессорно-пружинная углеродистая и легированная сталь по ГОСТ 14959-79.

Кто сомневается по поводу кусачек, берите стальной канат, эти самые кусачки и вперёд "об стену" Бъющийся об стену
Отредактировано: BlackShark - 08 авг 2013 00:05:04
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.55 / 11
  • АУ
KVAGANINI
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +19.41
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: MeXicaN от 07.08.2013 12:20:14
Сначала думал, что "Тайфун", в области ходовой части, это воплощение наработок спортивных машин КамАЗа. Получается - не фига.


Яростно эффективно но и чрезмерно сложно для полевых условий, а тем паче во время боевых действий.
Велика материалоёмкость, ремонтопригодность - "не шишига" совсем.
"Даккаровский" КамАЗ разсчитан на долговременные прострелы с максимальной скоростью с исключением случайных поломок но безусловно с промежуточным обслуживанием профессионалами с соответствующим спецоборудованием.
На твд очевидно необходима более простая конструкция.
Я не вижу моего врага. Но не видя его, я воюю с ним... Я знаю, что бы там ни придумал враг, я обязан придумать лучше. Я собираю всю мою волю и фантазию, все мои знания и опыт, чтобы в день схватки мы оказались сильнее. С. А. Лавочкин
  • +0.82 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №602375
Дискуссия   168 4
Цитата: zdrav

Чем может быть вызван такой косяк?  Утыкание ствола? Пострадает ли экипаж при такой ситуации?



90 процентов - утыкание ствола в грунт и разрыв из-за загрязнения внутренней поверхности. Экипаж пострадает - его будут ипать все, кому не лень. И не только экипаж, но и его командиров. Вплоть до материальных "вознаграждений".
Отредактировано: BlackShark - 08 авг 2013 15:44:03
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.03 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: donartrus от 07.08.2013 12:06:09
На Отваге уже ринулись критиковать:
отрохов написал(а):





Бред он написал. С проходимостью у него все нормально будет, для МРАПа - даже отлично (ибо недаром требования уточняли в этой связи). А сравниваться ему с БТР "Бумеранг" и не надо, т.к. это - не БТР.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 15
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №602385
Дискуссия   141 2
Цитата: donartrus
Там об этом говорили, но тогда начинается песня типа "Лучший МРАП - это бронеУрал, и больше ничего не нужно, потому что дорого!"



Сравнить "покемон" и специально построенное шасси особенно с клиновидным V-образным корпусом и с усиленным противоминным бронированием? Да еще с пулеметной башенкой, множащей на нуль все в округе (чего броне-Урал лишен)?
Поотбирают блин "спецов" по объявлению...

Цитата: donartrus
И, мол, МРАПы - это вчерашний день, они уже не актуальны.
Улыбающийся



МРАПы это ответ на войны без линии фронта - где велика опасность попасть под удар небольших отрядов противника, диверсионных и партизанских отрядов. Та же доставка л/с и боеприпасов, эвакуация раненных - лучше на МРАПе, чем на покемоне. Кстати,  саперов, подразделения обеспечения и подвоза боеприпасов, связистов, комендачей посадить на них можно. Ресурс у них выше, чем у БТР\БМП стоимость ниже.

Но все же - МРАП более актуален для ВВ, ИМХО конечно
Отредактировано: BlackShark - 08 авг 2013 15:43:22
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.47 / 12
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
24 года
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 08.08.2013 00:04:18
90 процентов - утыкание ствола в грунт и разрыв из-за загрязнения внутренней поверхности. Экипаж пострадает - его будут ипать все, кому не лень. И не только экипаж, но и его командиры. Вплоть до материальных "вознаграждений".

Присоединяюсь к ответу.С уточнением - от разрыва ствола - экипаж не пострадает... Проверено на личном опыте, на ночной стрельбе. Танк клюнул носом в яму на дорожке во время цикла заряжания, ни кто не заметил, что черпанули хоботом, выстрел, розочка,орудие падает с червяка,90 советских рублей на гражданке... Улыбающийся
  • +1.32 / 17
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
24 года
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №602453
Дискуссия   96 0
Цитата: Платон
Если это достаточно частое явление, может, ведется какая-нибудь работа, чтоб его устранить? Предотвратить возможность таких инцидентов?
Например, закрыть пуху электродевайсом со шторками... или створками... с проводком от кнопки спуска... и, например, с пружиной, чтоб, в боевом положении, если проводок повредится, створки б открылись... А то в бою, наверное, неприятно, остаться без пухи...
Или сделать "предзаряды" на снаряда, чтоб сначала "предвыстрелом" продувало пуху, а потом уже сам выстрел...
Или что-нибудь еще...

У меня такая идея была после инциндента. В БК ввести прочистной выстрел,состоящий из снаряда в виде щетки (типа такой, как пушку чистят) с ворсом по диаметру, и уменьшенным по мощности зарядом. И поставить сигнализатор, что ткнулся, ибо не заметить - легко... Улыбающийся
Отредактировано: gsp76 - 08 авг 2013 10:59:00
  • +0.68 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Тред №602522
Дискуссия   118 2
Цитата: Платон
Насколько это критично?

Как вариант -- насадка просто шире диаметром, продольные стержни, поперечин минимум. Тоже должно, по идее, препятствовать утыканию орудия в землю и засыпанию грунта в ствол...


Вы видать никогда небыли на танкодроме. Там не засыпается, а затекает или набивается. Подмигивающий Грунт гусянками перемешивается или до состояния жидкой сметаны или пластилина. И если от первого Ваша приблуда может помочь (а может и нет, если ямка шибко глубокая), то от второго точно нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.89 / 10
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: сапёрный танк от 08.08.2013 14:41:10
Вы видать никогда небыли на танкодроме. Там не засыпается, а затекает или набивается. Подмигивающий Грунт гусянками перемешивается или до состояния жидкой сметаны или пластилина. И если от первого Ваша приблуда может помочь (а может и нет, если ямка шибко глубокая), то от второго точно нет.



Поддерживаю, вот довольно обычная танковая дорога на полигон
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=zt-kXiPaTg4[/movie]
Именно так, как кораблик по волнам, вверх-вниз-вверх-вниз, вот так дельфинов и ловят на среднерусской равнине
Веселый

Цитата
Просто странно, что явление вроде как частое, а прорабатываются или нет какие контрмеры, не понятно...



Всё украдено до нас просто - чехол на ствол
Отредактировано: marrakesh - 08 авг 2013 15:03:53
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.25 / 16
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Тред №602533
Дискуссия   94 0
Цитата: Платон
Согласен. Ну а когда чехол снят? Когда нужно маневрировать и стрелять? Ведь это же как раз во время стрельб и случается?


Утыкание ствола во время стрельб? Шокированный
Грязюку хватают, как правило, на марше, поэтому - чехол и ещё раз - чехол.
Розочка = лень и рас3,14здяйство экипажа. + недоработка командира взвода
Отредактировано: BlackShark - 08 авг 2013 16:36:06
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.63 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.81
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,706
Читатели: 1
Тред №602538
Дискуссия   76 0
Цитата: Платон
...Просто странно, что явление вроде как частое, а прорабатываются или нет какие контрмеры, не понятно...


В мирное время такое явление статистически редкое. Случается только при стрельбах боевыми. В остальное время на ствол одет чехол.
В военное время... Сами понимаете, ситуация с вероятностью ткнутся стволом такая же, как и в мирное время, зато остальные неприятные вероятности прут вверх, в недосягаемую высь.
Вот и возникает вопрос, а надо ли что-то техническое придумывать? Может следует в хорошем старом армейском стиле экипажи танков учить и "стимулировать", чтоб не расслаблялись и замечали...?
Но это моё мнение.
Отредактировано: BlackShark - 08 авг 2013 16:37:00
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.49 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: gsp76 от 08.08.2013 03:45:11
выстрел, розочка,орудие падает с червяка,90 советских рублей на гражданке... Улыбающийся



Дешево отделались... Кстати, по ушам бьет при разрыве сильнее обычного....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.81
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,706
Читатели: 1
Тред №602553
Дискуссия   81 0
Цитата: marrakesh
В колонны - выстраиваются
В боевой порядок - разворачиваются
Улыбающийся


Виноват, дурак, исправлюсь!
У нас, полевых связистов, всё несколько иначе.

Хоть и не пятница,...
В Военной академии связи им. С.М. Буденного есть учебные задачи, которые отрабатываются слушателями на картах. Обычное дело, сами понимаете, "рыбы" передавались из поколения в поколение и перерисовывались тщательно. И надо же такому случиться, что молодой преподаватель очередному слушателю задал вопрос:"А что это у Вас за условное обозначение такое?". Туда, сюда, стали разбираться... Оказалось, что это рубеж развёртывания кавалерии в лаву!  Шокированный  Смеющийся

Говорят, что быль, хотя я сомневаюсь. Веселый
Отредактировано: BlackShark - 08 авг 2013 16:29:09
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +1.00 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №602555
Дискуссия   96 0
Цитата: Платон
Если это достаточно частое явление, может, ведется какая-нибудь работа, чтоб его устранить? Предотвратить возможность таких инцидентов?
Например, закрыть пуху электродевайсом со шторками... или створками... с проводком от кнопки спуска... и, например, с пружиной, чтоб, в боевом положении, если проводок повредится, створки б открылись...




После войны, когда пушки стали длинными, а стабилизаторов еще не было, велись активные работы по созданию защит от утыкания. Если в ВоТ играете, то об.704 там именно с таким устройством и катается.
И на первых Т-54 активно испытывали. Но с появлением СТВ число случаев утыкания резко пошло вниз (только при застопоренной пушке и олене за рычагами). И на это дело забили.

В общем, это не слишком частый случай, чтобы что-то такое делать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.61 / 24
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.81
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,706
Читатели: 1
Тред №602563
Дискуссия   82 0
Цитата: Платон
Спасибо. Я что-то такое и предполагал. Что этот момент вряд ли остался без внимания. Не понятно было, почему ничего на танках не видно. Но если водораздел проходит по установке стабилизатора, то понятно...


Не только. Концепцию пересматриваем. Необитаемая башня -> пушку повыше. Вместе с основным свойством - высокой линией стрельбы, само собой появляется дополнительное свойство - вероятность утыкания падает.
Отредактировано: BlackShark - 09 авг 2013 12:55:45
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.42 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 11