Сравниваем танки
21,678,416
47,607
|
Дриг ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 12:57:19 |
Тред №605310
новая дискуссия Дискуссия 517
На танковом биатлоне в Алабино рассекретили Т-72Б3
На проходящем в Алабино танковом биатлоне в рамках данного мероприятия состоялся показ боевой техники, которая состоит на вооружении российской армии. Кроме уже известных широкой публике бронемашин, впервые открыто был продемонстрирован танк Т-72Б3.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5697.htm
На проходящем в Алабино танковом биатлоне в рамках данного мероприятия состоялся показ боевой техники, которая состоит на вооружении российской армии. Кроме уже известных широкой публике бронемашин, впервые открыто был продемонстрирован танк Т-72Б3.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5697.htm
ОТВЕТЫ (45)
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 19:18:44 |
Цитата: Дриг от 17.08.2013 12:57:19
Скажите, а что за защита от лазерного излучения, в прицеле, какие то фильтры? Если они вероятные противники западным танкам, в следующем году, то хотя бы двигатель 1000 л.с. и командирский прицел можно успеть поставить, все остальное ( дистанционная ЗПУ, ДЗ на бортовые экраны, шторки на прицел) подождет до настоящей войны
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 авг 2013 19:29:32 |
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 19:18:44
Да, даже в обычных цифровых фотокамерах Infrared cut-off фильтры ставят. Правда навскидку не скажу как они устроены (отрезать высокочастотную часть спектра проще).
ЦитатаЕсли они вероятные противники западным танкам, в следующем году, то хотя бы двигатель 1000 л.с. и командирский прицел можно успеть поставить, все остальное ( дистанционная ЗПУ, ДЗ на бортовые экраны, шторки на прицел) подождет до настоящей войны
Думаю показ модернизированного Т-72 не имеет никакого отношения к соревнованиям с западными танками. Его и сейчас вывели потому, что он на вооружении всех стран-участниц и хорошо знаком всем экипажам. По поводу международного биатлона даже в одном из репортажей сказали, что это будет уже не соревнование экипажей, а соревнование конструкторов.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 19:37:47 |
Цитата: Senya от 17.08.2013 19:29:32
А это не ухудшает качества прицела, ведь он не цифровой ?
Как я понял, он не хуже Т-90А (по СУО), почему бы не его?
А почему не модернизируют ранние Т-90 (в 90АМ
).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 авг 2013 20:17:35 |
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 19:37:47
Лазеры работают в инфракрасном диапазоне, в очень узкой полосе. Человек ее все равно не видит, а вот глаз сжечь может. В принципе нет проблем и тепловизор таким фильтром защитить, от достаточно широкого "окна прозрачности" он вряд ли больше нескольких процентов заберет.
ЦитатаКак я понял, он не хуже Т-90А (по СУО), почему бы не его?
Сергей Шойгу, министр обороны России:
- Откликнулись живо на наше предложение наши коллеги из соединенных штатов, Италии, ждем ответа из Германии, но это будут уже совсем другие соревнования – это будут соревнования технологий, соревнования конструкторов.
http://www.itar-tass…print.html
СУО можно поставить "не хуже" (если все в старую башню поместится конечно). Но нужные еще приводы "не хуже", пушка со всеми ее динамическими характеристиками "не хуже", ходовая часть, обеспечивающая плавность хода и воспринимающая отдачу "не хуже"...
ЦитатаА почему не модернизируют ранние Т-90 (в 90АМ
А будут ли они при этом хотя бы на 20% дешевле новых? Пусть у нас есть 120 Т-90 и 120 условных единиц денег. Можем выбрать 120 Т-90АМ через модернизацию или 100 новых Т-90АМ + 120 немодернизированных, уступающих по интегральной характеристике в 1.2-1.3 раза, но вполне боеспособных Т-90. Мне так второй вариант нравится больше.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 20:28:20 |
Цитата: Senya от 17.08.2013 20:17:35
Так, вроде, они вообще не используются, почему то
. А этот постоянный подсчет денег, уже достал, все не выгодно, а танки все какие то полуфабрикаты, то прицел потавят, а движок - дорого, то наоборот, новую ДЗ поставить - дорого и т.д. Будем новую войну ждать? Их не так много и надо довести до ума.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 авг 2013 20:30:27 |
В стране есть не только армия. А денег, как всегда...Цитата: Dima1 от 17.08.2013 20:28:20
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 авг 2013 20:35:46 |
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 20:28:20
Каждые 10 модернизированных танков, это 2-5-7-9 непроизведенных новых (в зависимости от уровня модернизации). Это если чисто по деньгам. На случай войны.
Возможности по производству модернизированных прицелов, СУО, стволов, снарядов etc никогда и никем не озвучивались. Первый закон конфликтологии: "причины конфликта никогда не совпадают с тем, что говорят конфликтующие стороны." Реально нам не по чину достоверно узнать, возможны ли все разрекламированные варианты в разрекламированных количествах на практике.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 авг 2013 21:16:59 |
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 20:28:20
А смысл кардинально вкладываться в платформу, которую максимум через 10 лет ВСЮ передадут в резерв 1 очереди?
В курсе, что кроме "Армат", других танков в боевых частях НЕ БУДЕТ!? Т-90А/А1/А2(А1 с ПТК), Т-90АМ, Т-90АК, Т-90 без буквы и Т-90К, Т-72Б3, Т-72БА - все уйдет в резерв 1 очереди (БХиРВТ, они же моббригады первой очереди, система двойного базирования, мобзапасы УЦ, сами учебки и т.п.). Т-72Б/Б1/БК - в ЦБРТ. Еще будет "резерв промышленности"
А в боевых частях будет несколько тысяч "Армат", выпущенных в рамках ГПВ-2020 (2300 по плану) и 2025 (не скажу). Это речь о танках, а не о тяжелой БМП "Армата", САУ, БРЭМ-Т и пр. Та же фигня будет и с БМП и БТР. В боевых частях по плану в итоге будут только "Курганцы-25" и "Бумеранги", а БМП-3, БТР-82А - все в резерв 1 очереди уйдет. Ну а двойки и старые БТР-80 - или на помойку, или на центральные базы резерва.
|
|
pesec ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 21:30:15 |
Цитата: Senya от 17.08.2013 20:17:35
Это в идеале. В реальности 120 у.е. потратят на Курганцы, Бумеранги, Арматы. И то в нынешней ГПВ сухопутные силы отнюдь не приоритетная статья расходов. Вы же это сами знаете.
На мой взгляд лучше иметь сегодня в войсках 120 Т-90, даже Т-72, с модернизированной СУО, ДЗ и прочим фаршем, чем 100 новых, но условно-запланированных Т-90АМ в ближне-, средне-срочной перспективе.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 авг 2013 21:38:39 |
Цитата: pesec от 17.08.2013 21:30:15
Да, я же "сферическую в вакууме" ситуацию Т-90 vs Т-90АМ обсуждал.
ЦитатаИ то в нынешней ГПВ сухопутные силы отнюдь не приоритетная статья расходов. Вы же это сами знаете.
Да, но это равно влияет и на производство, и на модернизацию.
ЦитатаНа мой взгляд лучше иметь сегодня в войсках 120 Т-90, даже Т-72, с модернизированной СУО, ДЗ и прочим фаршем, чем 100 новых, но условно-запланированных Т-90АМ в ближне-, средне-срочной перспективе.
Не, я думаю принципиально не так.
В ближнесрочной перспективе просто нету 120 комплектов полного фарша. Под него сейчас только производство разворачивают.
А в среднесрочной перспективе лучше этот фарш ставить на шасси Арматы, чем Т-72.
Конечно авиация совершенно другая епархия, но можно посмотреть - Ми-28 сделали, радар для него мучили и мучают. МиГ-35 сделали, вопрос опять с радаром (сегодня где-то у нас было). Корпусов наклепать не проблема скорее всего, лимитирует начинка должного качества и в должном количестве.
|
|
pesec ( Слушатель ) |
| 18 авг 2013 00:53:30 |
Цитата: Senya от 17.08.2013 21:38:39
Одно рабочее место в авиационной промышленности создает девять новых рабочих мест в смежных отраслях - это из недавних данных от Рогозина. И поднимать авиапром сложнее, но он и сильнее влияет на модернизацию и производство.
И дела в производстве БТВТ и у УВЗ частности в плане рентабельности идут неплохо, в отличии от.
Цитата: Senya от 17.08.2013 21:38:39
Ну это ведь планируют и решают в Генштабе - сколько тратить на 72/90, а сколько на Армату.
В каких количествах Армата пойдет в войска? В какой комплектации? Учитывая как скупердосы в МО РФ экономят копейки даже на ДЗ во лбу башни, то даже Хлопотовское обоготверение 72/90 не кажется странным.
Т.е., если 2300 Т-14 без сдвига сроков влево по ГПВ-2020-25, отлично, я правда только рад.
Хотя 2300 машин количественно не закроют. На этот временной лаг, будет старенький 72/90 - либо с модернизированной СУО, либо без нее.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 авг 2013 01:22:26 |
Цитата: pesec от 18.08.2013 00:53:30
Вам же выше я написал. Сколько всего будет - не скажу. Сколько в рамках нынешней ГПВ - сказал. Даже если вдруг будет срыв из графика - беды не вижу. Ну, будет к 20му году, скажем, 1800 танков нового поколения - сильно врагу полегчает? Докупят в следующем куске ГПВ дополнительно, да и все.
Цитата
В какой комплектации?
В максимальной. Но учтите, что танк, конечно, не икона, и будет развиваться со временем. Это естественно.
Цитата
Учитывая как скупердосы в МО РФ экономят копейки даже на ДЗ во лбу башни, то даже Хлопотовское обоготверение 72/90 не кажется странным.
Как раз кажется. Как и его война с "Арматой" и прочими новыми платформами. Типа, давайте БТР-82А по типу "Крымска" замутим, нафига нам "Бумеранг"...
Цитата
Т.е., если 2300 Т-14 без сдвига сроков влево по ГПВ-2020-25, отлично, я правда только рад.
Хотя 2300 машин количественно не закроют. На этот временной лаг, будет старенький 72/90 - либо с модернизированной СУО, либо без нее.
Никакой принципиальной проблемы тут нет. Как раз старых немодернизированных в 2020 году так и так не должно уже быть в строю. Вопрос лишь в том, сколько из современных передадут в резерв...
|
|
pesec ( Слушатель ) |
| 18 авг 2013 02:20:15 |
Понятно, что будет. Понятно, что на закрытом показе будут платформы с 125 и 152. Хотя и насчет 152 архаичные предубеждения. После поражения из 152 техника своим ходом уже не сможет уйти/сохранить боеспособность, как сейчас при нынешних калибрах. Особенно если будет дальнейшее развитие 152 боеприпасов.
Ну имеет человек мнение. Хотя делать ставку даже на глубокую модернизацию 72/90 в 21 веке, это как от ветерана ВОВ требовать отдать долг Родине.
И с тем же Бумерангом, лучше сначало довести одно до поставок в ВС и экспорт, чем опять делать Черный Орел в одном экземпляре.
|
|
Дриг ( Слушатель ) |
| 18 авг 2013 16:57:34 |
Цитата: pesec от 18.08.2013 02:20:15
Насчет "Арматы" и 195-го. Кто бы мне что не говорил, но я знаю, что у 195-го превосходство в огневой мощи над "Арматой" и любым западным танком подавляющее. Я тоже согласен с мнением, что отказ от 152-мм орудия это даже не ошибка, это глупость! Конечно я не призываю бросить все и срочно возвращаться к 195-му. Нужно доделать "Армату", метания вредны.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 18 авг 2013 22:22:49 |
Цитата: Дриг от 18.08.2013 16:57:34
А если на "Армату" водрузить БО с 2А83? Что-то мне подсказывает, что такая возможность как минимум прорабатывалась... :)
|
|
Дриг ( Слушатель ) |
| 18 авг 2013 22:28:16 |
затрудняюсь ответить что-то вразумительное. Именно по всему БО "Арматы" я ничегошеньки не знаю. Поживем-увидем.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 авг 2013 23:21:12 |
Как тут писал БШ, в работе было два варианта ОБТ на платформе "Армата". И один из них с 2А83. Но решили, ПОКА не надо. Нет целей именно для 152 мм. Со всеми вполне справляется 2А82. А вот если цели появятся... .
|
|
Дриг ( Слушатель ) |
| 18 авг 2013 23:40:43 |
Для Объектов 477, 292, 299 и 195 цели были. А вдруг сейчас цели исчезли. )) По моим данным работают только над 125-мм БО. Подробностей конечно не знаю. Но те кто занимался именно 195 объектом считают это тем о чем я написал выше. При Маеве новое 125-мм расматривалось только как средство усиления огневой мощи именно существующего типажа машин.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 авг 2013 01:40:14 |
Цитата: Дриг от 18.08.2013 23:40:43
Когда разрабатывали 477 и иже с ним - был СССР. И были соответствующие программы у супостата. Даже в 90х были всякие там распилы типа FMBT и прочих, которые оставили по себе неизгладимый след в головах хомяков через передачи телеканала "Дискавери" (которые до сих пор крутят - проект ничем, кроме макета ходового, не закончился 15 лет назад, но фильмы крутят).
А сейчас? Модернизация "Лео-2" явно подошла к своему пределу, но о новом танке никто и не думает. Как и с М1. Вряд ли М1А3 станет вровень с "Арматой" (даже без вряд ли). И 140мм на нем вряд ли появятся. Про остальных и говорить особо нечего...
В общем, не уверен, что стоила бы овчинка выделки в настоящий момент.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 авг 2013 11:57:16 |
Цитата: Дриг от 18.08.2013 23:40:43
А что, фрицы, пендосы, франки и прочие продолжают разработку новых танков? Тех для которых 125 мм могло не хватить? Или таки все эти программы благополучно сдохли не родившись? Вот потому целей и не стало, что программы закрыли. А для всего остального 125 мм вполне хватает. А если исходить из принципа пофиг б/к лишь бы дрын поболее, то давайте замутим 204 мм пушку. А чё, ни у кого такой нет и не будет и против неё никакой защиты. А что всего будет 10 снарядов на танк то до лампочки.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 19 авг 2013 12:55:33 |
И ещё спецагрегат для погрузки БК в танк...
Ибо только снаряд под центнер-полтора весить должен.
|
|
Дриг ( Слушатель ) |
| 19 авг 2013 14:37:29 |
Спешу Вас успокоить с БК на Объекте 195 было все в порядке. Даже очень. Это не украинский Молот какой то.)) И вообще степень доведенности до серии у 152-мм и 125-мм был одинаковыми. В отказе от 152-мм больше интриг чем техники. Правда ни Нижний Тагил ни ГАБТУ тут ни причем. Возможно скоро появится где более подробно будет рассказано о самой уникальной супермашине и о том что творилось вокруг нее.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 авг 2013 01:35:32 |
Не, не так. Вариантов было не два. Но возможность перевооружения,как минимум, прикидывалась. Как и роста массы платформы.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 авг 2013 00:12:33 |
Цитата: Дриг от 18.08.2013 16:57:34
1. "Армата" тоже обладать будет превосходством, причем практически подавляющим, даже над танками с 55-калиберным "Рейнметаллом". И не только за счет БП и начальной скорости и новых боеприпасов.
2. Спорно насчет глупости. Больший БК в большинстве задач важнее, все же. И не только это.
3. Сами же знаете, что унификация между 2А82 и 2А83 очень немаленькая. И вероятность появления, скажем, "Арматы-152" при необходимости в достаточно короткий срок - ненулевая, так скажем... Если вдруг младшей "колотушки" мало будет.
|
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 19 авг 2013 15:03:30 |
Общался с механиком( topwara) говорит там главная проблема, как упихать БК. Ибо сильно резать БК никто не хочет. Он на УВЗ днюет и ночует. Каждый день мотаясь из ЕКБ в Тагил.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 авг 2013 16:15:04 |
Цитата: Leon_iv от 19.08.2013 15:03:30
Это который тогда утку запускал, что "Армату" прикрыли ради мифического индийского заказа и еще какой-то херни наплел? Он Вам расскажет, да...
Хотя зерно истины в этих словах есть. Если речь о 152мм вести.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 19 авг 2013 16:20:13 |
Цитата: Leon_iv от 19.08.2013 15:03:30
Это он в УКБТМ штоли мотается ежедневно из Ёбурга? Надо будет спросить у мужиков, кто это такой нужный им и подвижный. Или он БК на 27 складе в Армату упихивает
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 19 авг 2013 17:15:49 |
[ quote author=part_ya link=topic/157/message/1909911#msg1909911 date=1376914813]
Это он в УКБТМ штоли мотается ежедневно из Ёбурга? Надо будет спросить у мужиков, кто это такой нужный им и подвижный. Или он БК на 27 складе в Армату упихивает
[/quote]
Вот и сдали человечка
Это он в УКБТМ штоли мотается ежедневно из Ёбурга? Надо будет спросить у мужиков, кто это такой нужный им и подвижный. Или он БК на 27 складе в Армату упихивает
[/quote]
Вот и сдали человечка
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 19 авг 2013 17:20:56 |
Цитата: part_ya от 19.08.2013 16:20:13
Вот и сдали человечка
Если он, конечно, реально существует. Кстати, неужели загрузка БК в нежилой отсек сложнее, чем пропихивать снаряды через БО и укладывать там в карусель?
|
|
Дриг ( Слушатель ) |
| 19 авг 2013 17:22:49 |
Цитата: Leon_iv от 19.08.2013 15:03:30
Если уж на 195-ом обеспечили нормальный, полностью автоматизированный БК, то на с калибром в 125-мм вообще проблем быть не должно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 авг 2013 17:24:57 |
Цитата: Дриг от 19.08.2013 17:22:49
Их и нет. Речь о другом, что создать БО для "Арматы" под 2А83, в принципе, можно, но вот БК более габаритный будет разместить сложнее, даже уменьшенный. Но это пока вопрос сугубой теории.
|
fedor_n ( Слушатель ) |
| 19 авг 2013 20:30:33 |
Какая то странная проблема и какие то странные слухи - что некто, из ебурга, мотается в тагил, для того, чтобы впихнуть весь бк в корзину - впихнуть в меня неописуемое
! что эж это товарищи делается то - в компьютерный век, да при наличии систем моделирования механики, и в то, те в ту, в корзину - кассеты впихиваем!!! тема уже забавными легендами обрастает.сказочники...
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=TjdpONofZN8[/movie] уж извините навеяло
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 авг 2013 00:10:03 |
Дык, сравнить гаубичные ОФС: 125мм ~20кг и 152мм ~40кг. И это ещё не всё(С)Цитата: Maxzz. от 19.08.2013 23:29:28
И никакой "унитарщины". ;О)
|
|
Ekvil ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 22:08:35 |
Цитата: pesec от 17.08.2013 21:30:15
Ладно. Вот вам пример.
У вас раздвоение личности.
Первая личность не хочет ждать Т-90АМ, "армаду" или ещё что более новое чем Т-90А и Т-72БМ... по этому уже сегодня тратит все деньги на модернизацию 120 Т-72.
Вторая личность желает подождать пару годиков и получить Т-90АМ или "Армаду", в итоге сейчас пока устаревшие Т-72 в 120 единицах, но через 2 года уже имеет 100 Т-90АМ.
Итак, вдруг личности поссорились и вопрос кто победит?
Ответ очевиден! И я не понимаю как люди не могут ээтого элементарного осознать.
1. Если завтра война то Первая личность победит. 120 единиц модернизированных Т-72 рвут 120 единиц не модернизированных Т-72.
2. Если война через 2 года то Вторая личность победит. 100 Т-90АМ рвут 120 модернизированных Т-72... при этому ещё в резерве имеют 120 не модернизированных Т72.
Вопрос... неужели завтра война?
что срочно надо перевооружатся В УЩЕРБ будущей потенциальной обороноспособности страны. 
По моему не надо. Я предпочитаю чтоб наиболее новые и совершенные танки поступили аккурат перед вероятной войной которая никогда не будет надеюсь. В ближайшие лет так 3-5 войны не предвидеться в её классическом виде.
|
|
pesec ( Слушатель ) |
| 18 авг 2013 00:54:25 |
Цитата: Ekvil от 17.08.2013 22:08:35
Забавно, конечно, что вы пытались провести психоанализ по Фрейду, который нюхал кокс. Интересно, а что нюхали вы?
|
|
Басурман ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 20:09:39 |
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 19:18:44
Когда дело дойдет до настоящей войны, машины пойдут в бой в той комплектации,которая массово идет в части - просто тупо не будет времени заниматься какими либо доводками. С другой стороны,отсутствие ЗПУ не критично в общевойсковом бою при работе штатных средств ПВО подразделения, зенитный пулемет в принципе оружие вспомогательное - вспомните принципы работы по бронетехнике "вероятных друзей" типа "Апача Лонгбоу" - дальность пуска ПТУР с расстояния примерно 8 км, где штатный НСВТ вообще не играет никакой роли. Я думаю, линейному танку вообще НСВТ нужен эпизодически,я бы даже сказал крайне редко, а вот система типа "Шторы" с системой постановки аэрозольных завес и КАЗ гораздо актуальнее в большинстве случаев классического общевойскового боя с противником ранга ВС НАТО
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2013 20:18:16 |
Цитата: Басурман от 17.08.2013 20:09:39
Вот и я о том же, потому и смайлик грустный. А дистанционная ЗПУ эффективная вещь для уличных боев, что гораздо вероятнее чем НАТО
.На счет ОЭЗ и КАЗ, целиком согласен 
.
|
|
Басурман ( Слушатель ) |
| 18 авг 2013 00:19:34 |
Цитата: Dima1 от 17.08.2013 20:18:16
От классической войны зарекаться нельзя, хрен его знает ,этот мировой передел
Фишки могут лечь по разному В последнее время Российской Армии чаще приходилось иметь дело с хорошо обученными и мотивированными иррегулярными формированиями,прекрасно воевавшими в урбанизированной городской застройке (тот же Грозный),и главное достоинство танка - мощная 125 мм пушка и тяжелый ОФС с мощным зарядом ВВ + надежная броня позволят снизить потери пехоты на порядок при проведении операций подобного рода. Я не говорю,что ЗПУ не нужна, просто командир танка будет максимально использовать приборы наблюдения своего комплекса в попытке обнаружить огневые точки,долбящие пехоту сопровождения и танкоопасные цели (расчеты РПГ и ПТУР) работающие непосредственно по танку и выдавать наводчику орудия максимально понятное целеуказание, что то типа: Ваня,на 9 часов в пятиэтажке, ближнее подвальное окно,пулемет,ебани фугасным Или на 13 часов,кусты,гранатометчик. -осклочным и толку будет больше,чем если бы он шарил перископическим прицелом ЗПУ по всем подворотням, тем более что поле видения подобных прицелов не ахти какое широкое