Сравниваем танки
21,678,906
47,607
Томск
58 лет
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,752
Читатели: 5
Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,752
Читатели: 5
Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Малой2 от 22.08.2013 15:26:05
С 14,5 мм начните и закончите. "По улицам слона водили..." (с) "Чемоданы" НИИ Стали как бы намекають. Машина для десантуры, что подразумевает "враги кругом".
Не.. ну буржуинский то 20 мм наверно тогда удержит?
Али нет?
Машинка была бы хороша для разведбата танковой дивизии ....
Но вот в танковой бригаде ее особо некуда пристроить..
Отредактировано: Брянский - 22 авг 2013 15:31:44
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 22.08.2013 12:20:12
Новая тактика ведения боев против танков?
http://www.anna-news.info/node/12226
По возвращении, в первом же рейде по его танку одновременно ударили три профессиональных и хорошо обученных террориста: снайпер методично один за другим простреливал блоки динамической защиты, в это же место сразу же точно выстрелил другой боевик из РПГ, тут же по танку была выпущена еще и ракета.
Однако...
ДЗ не держит СВД?
Мусин - идиот. Выдумал какой-то бред. ДЗ не инициируется пулями и осколками. И разворошить ее можно разве что малокалиберной пушкой.
Блоки он простреливал. И что толку?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Воронеж, Донецк
37 лет
Карма: +7,166.08
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
С табличкой. Некоторые цифры странные. Длина корпуса, например. 
И масса в кг...
С Отваги.
И масса в кг...
С Отваги.
Отредактировано: donartrus - 22 авг 2013 15:53:18
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата
Опять же, почему "якобы". Да потому что показанные "телеги", это аццкая смесь Т-72, "Арматы" и "объекта 195". Причем, более всего, похоже как раз на Т-95. Чем это объяснить? Тем что решили вернуться к его шасси? Или шасси об.195 тупо выдают за шасси "Арматы"? Или это просто нас дурят "секретчики". Вот последнее - это самое верное. Иначе за подобный слив, нужно головы рубить на месте. И желательно тупым топором.
Еще мне понравился коммент, со все того же ВИФа, от участника Рядовой-К: "Бесхозяйственность это наверно родовой признак совдепа и постсовдепа. Делать мостоукладчики, минзаги и ПУ огнемётных РСЗО на новой дорогой базе в условиях, когда наличествуют тысячи единиц старой, ни в чём для этих целей новой не уступающей - безумное расточительство. Даже сама мысль об этом должна считаться крамольно-расстрельной." Подписываюсь под его словами!
Говорят, что когда господь бог кого-то хочет наказать, то он его лишает разума. Видимо это справедливое утверждение. Читая высеры Хлопотова можно придти к выводу, что этот человек... нет, не спятил, он окончательно ебанулся.
Отредактировано: kerosene - 22 авг 2013 15:51:50
Воронеж, Донецк
37 лет
Карма: +7,166.08
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Цитата: kerosene от 22.08.2013 15:51:03
Говорят, что когда господь бог кого-то хочет наказать, то он его лишает разума. Видимо это справедливое утверждение. Читая высеры Хлопотова можно придти к выводу, что этот человек... нет, не спятил, он окончательно ебанулся.
Хлопотов так хочет деньги налогоплательщика сэкономить, что можно его ненароком за чиновника принять... Те тоже - экономят.
Отредактировано: BlackShark - 22 авг 2013 16:34:18
Карма: +6,606.20
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,061
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,061
Читатели: 15
Цитата: donartrus от 22.08.2013 15:56:36Ненучо, у них танковое произвоцтво основано на перепиливании старья и скирдовании хлама, а тут такая вопиюсчая бесхозяйственность: "...на помойку выкинули, её-ж ещо 2,718бать можно!"(С)
Хлопотов так хочет деньги налогоплательщика сэкономить, что можно его ненароком за чиновника принять... Те тоже - экономят.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: donartrus от 22.08.2013 15:49:58
С табличкой. Некоторые цифры странные. Длина корпуса, например.
И масса в кг...
*****
Длина корпуса верна (ПМСМ), по крайней мере вчера у меня получилось что у арматы корпус длинее на 1-2 метра чем у Т-90.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Paris
60 лет
Карма: +8,835.84
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,643
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,643
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 22.08.2013 12:20:12Чтоб попасть в танк из СВД, не надо быть снайпером. А вот, попасть, в разрушенный блок ДЗ из РПГ, это да. Один из "рыбацких рассказов" на войне. ДЗ, не вечна, осколки, пули, конечно, же её разрушают, но, это не говорит, о каком то новом слове в тактике.
Новая тактика ведения боев против танков?
http://www.anna-news.info/node/12226
По возвращении, в первом же рейде по его танку одновременно ударили три профессиональных и хорошо обученных террориста: снайпер методично один за другим простреливал блоки динамической защиты, в это же место сразу же точно выстрелил другой боевик из РПГ, тут же по танку была выпущена еще и ракета.
Однако...
ДЗ не держит СВД?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +2,210.45
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,653
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,653
Читатели: 7
Цитата: Малой2 от 22.08.2013 17:30:07
Ежели допускать что не ... то ПЗ/БЗ/БЗТ - только в путь. Ясно, что боеприпасы сии - занормированы до жути, но для группы с ПТС/РПГ да еще в городе - вполне решение.
Ну ладно. Отстрелили ДЗ, пальнули гранатой/ракетой. Но ведь еще есть КАЗ. В смысле, будет КАЗ.
Даже если не КАЗ - танк ведь должны прикрывать пехотой. Или я ошибаюсь?
Отредактировано: GeorgV - 22 авг 2013 18:03:56
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Воронеж, Донецк
37 лет
Карма: +7,166.08
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.02
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,710
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,710
Читатели: 1
Цитата: kisur от 22.08.2013 20:01:18
Нее, это кризис конструкторской мысли. Когда уже всё, больше никак, начинают творить такое (помогает ступор снять, правда дорого наверное)
Не уверен в Ваше правоте.
Точнее говоря непонятно как-то на мой взгляд. Может быть любая ситуация, от трагичной до комичной. В одном уверен, конструкторы и рабочие, которые дорожат своей репутацией, такого бы не породили. Обратите внимания на "конструкторское" решение и "технологию":
Отредактировано: ivan2 - 22 авг 2013 20:52:57
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
67 лет
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: donartrus от 22.08.2013 19:58:36
Видимо, на той же выставке ("День инноваций Министерства обороны Российской Федерации"), где модельки Арматы засветились... КамАЗ не теряет надежды?
Это не Камаз, а МВТУ. Камазовцы забыли об этих машинах как о страшном сне.
Отредактировано: Дриг - 22 авг 2013 22:35:48
67 лет
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Ожидая супертягач "Армата", Российская армия закупает модернизированные БРЭМ-1М
Как сообщалось ранее, в унифицированном семействе межвидовой тяжелой платформы "Армата" будут не только танки и БМП, но и другая техника, в том числе бронированная ремонтно-эвакуационная машина. Ожидается, что в войска она начнет поступать уже с 2016 года.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5750.htm
Как сообщалось ранее, в унифицированном семействе межвидовой тяжелой платформы "Армата" будут не только танки и БМП, но и другая техника, в том числе бронированная ремонтно-эвакуационная машина. Ожидается, что в войска она начнет поступать уже с 2016 года.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-5750.htm
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 22.08.2013 22:35:06
Это не Камаз, а МВТУ. Камазовцы забыли об этих машинах как о страшном сне.
Там вообще Бауманки был просто ЗАВАЛ. Куда ни плюнь - они
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Малой2 от 23.08.2013 06:29:14
Им это на кой? ММГ? Так они как "тяжелое наследие" "выпилены" как класс или в моб/заставы "перекрашены". В решение задач ОГГ в мирное время этот братский гроб не вписывается. В условия вооруженного погранконфликта без втягивания ВС сторон - тоже.
С чего бы бронированный автобус-МРАП не вписывался в задачи охраны ГГ в м/вр в опасных районах? Когда туда вписывается сам "Выстрел", созданный в свое время под иным индексом именно для погранцов? Да и гонять чебуреков и сопровождать колонны он может. При всем своем уродстве и "высочайшем уровне проработки" конструкции
Можете пояснить, камрад, свою позицию?
Не защищаю этого франкенштейна, он мне самому не нравится, но разобраться хочется.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Воронеж, Донецк
37 лет
Карма: +7,166.08
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
"Армата" защищена хуже Т-72?
Хлопотов атакуэ...
"Перспективный российский танк "Армата" имеет более слабую защиту, чем танк Т-72, которому в этом году исполнилось 40 лет. Не верите? Но к этому парадоксальному выводу можно прийти, анализируя цифры с плакатов, посвященных боевым машинам на платформе "Арматы" со стенда КБТМ на выставке "День инноваций МО РФ", прошедшей на днях в Москве. Для изучения и анализа возьмем плакат на новую боевую машину комплекса ТОС БМ-2. Вот он:
Как видим, обе машины, что новая БМ-2, что старая БМ-1, имеют одинаковый боевой модуль с пакетом направляющих, что позволяет не учитывать вес "верха", ибо очевидно, что вся разница в массе придется на шасси. А по массе БМ-2 на платформе "Армата" отличается от БМ-1 на базе Т-72 максимум на 0,5 тонны ("не более" 47т против 46,5т). При этом, БМ-2 длиннее БМ-1 на 8757-7240=1517мм, ну считаем на полтора метра. Если предположить, что 1,5 метра шасси весят всего 500 кг, то выходит, что масса приходящаяся на защиту корпуса что у БМ-1, что у БМ-2 одинакова! Но это не так. Полтора метра машины имеют на самом деле бОльшую массу. Кроме того нужно учесть еще один известный параметр - масса двигателя В-84 на БМ-1 составляет 1020кг, в то время, как масса двигателя 2В-12-3А на БМ-2 что-то около 1450-1500кг. То есть, грубо говоря, разница в массе шасси в 500кг, может объясняться как раз разницей в массе двигателя. Но тогда, сколько весят "лишние" 1,5метра длины шасси? Нуль? Естественно такого быть не может. Но откуда вычитать эту массу? По всякому, что ни крути, только из массы, приходящейся на защиту!
Есть и еще интересная цифра - габаритная ширина. О-ля-ля! У "Арматы" она оказывается даже меньше чем на Т-72! Причем с учетом экранов с ДЗ! Так у БМ-1 ширина 3780мм, а у БМ-2 - 3749мм - на 31мм. Кажется что не много. Но учтите все те же экраны ДЗ. Или экраны там просто никакие, и тогда борт де-факто голый, или ширина самого корпуса сильно заужена. Этим в принципе можно объяснить маленькую разницу в массе шасси, то тогда получается, что в танке, где в отличие от БМ-2 все три члена экипажа сидят бок о бок, действительно смогут расположиться только "киргизские карлики"...
Ну или нам нагло лгут и этот плакат не более чем фейк - фальшивка, подделка. В этом случае стоит задать иной вопрос: а на кого эта "липа" рассчитана? Учитывая что показ был закрытым, т.е. рассчитанным только на высшее руководство, то получается что товарищи из "бронеколхоза" пытаются обмануть Министра обороны? Или режим в Корпорации блюдут настолько ушлые "секретчики", что заранее предугадывают возможность подобной утечки и готовят фальшивые рекламные материалы, призванные задурить врага, ну и заодно родную общественность (хотя, похоже, для "секретчиков" УВЗ врагом как раз наша общественность и является). В общем, на что не обратишь внимание - все плохо выходит. Не пора ли перестать валять дурака с этой "Арматой" и начать массово закупать Т-90МА и одновременно реанимировать Т-95?"
Казань
44 года
Карма: +42.88
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 169
Читатели: 0
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 169
Читатели: 0
Цитата: Портос от 22.08.2013 17:27:32
Чтоб попасть в танк из СВД, не надо быть снайпером. А вот, попасть, в разрушенный блок ДЗ из РПГ, это да. Один из "рыбацких рассказов" на войне. ДЗ, не вечна, осколки, пули, конечно, же её разрушают, но, это не говорит, о каком то новом слове в тактике.
Нет, тут видимо имелось ввиду, что расстрелян не один блок ДЗ а несколько:
Цитата
снайпер методично один за другим простреливал блоки динамической защиты, в это же место сразу же точно выстрелил другой боевик из РПГ, тут же по танку была выпущена еще и ракета
То есть была очищена от блоков ДЗ некоторая достаточная для попадания область. И в неё уже начали стрелять ракетами.
Отредактировано: Max_ - 23 авг 2013 10:22:17
55 лет
Карма: +3,740.79
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Max_ от 23.08.2013 10:20:17То есть была очищена от блоков ДЗ некоторая достаточная для попадания область. И в неё уже начали стрелять ракетами.
Да не активируется ДЗ от попадания винтовочной пули. Она и от взрыва соседнего блока не активируется, иначе её бы снесло сразу всю. А вот попадание ракеты теоретически может снести несколько соседних блоков.
Отредактировано: BlackShark - 23 авг 2013 13:50:20
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Ростов-на-Дону
45 лет
Карма: +520.95
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
Цитата: donartrus от 22.08.2013 19:42:59
С кочки зрения десантника, очень высоко расположен ээээ "десантное отделение". Груженым, без аппарели в нее не попасть и не выпасть без посторонней помощи. Я так понимаю это тросовые подножки в количестве двух штук в районе фаркопа висят? Так вот чтоб этих конструхторов покарапузило за такое решение. В такую машину можно только налегке без брони и рюкзака запрыгивать, как в старых советских учебных фильмах.
В боевой модуль лезть еще выше. Дверь придется открывать стоя на подножке, а она широкая, т.е. надо будет "отстранится" назад чтоб ее отвести в сторону, держаться при этом не за что, нет ручки.
К водятелу и старшему машины лезть намного комфортнее - со всех сторон поддержка, смущает только элементы замка на двери, ооочень за них цепляться удобно будет ремнем автоматным, например.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
55 лет
Карма: +3,740.79
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Max_ от 23.08.2013 10:44:24А может дело в современных материалах?
Можно проще
=========== flame mode on ================
Т-10
Боевая масса, т 50
Длина корпуса, мм 7250
Длина с пушкой вперёд, мм 10 560
Ширина корпуса, мм 3380
Высота, мм 2585
Т-72
Боевая масса, т 41,0 (44,5)
Длина корпуса, мм 6860
Длина с пушкой вперёд, мм 9530
Ширина корпуса, мм 3460
Высота, мм 2190
Разве уменьшение длины корпуса на 400 мм (приходящееся не на самую толстую боковую броню) может оправдать уменьшение массы на 9 тонн!
Насколько картонным получится этот ваш хваленый Т-72 по сравнению с Т-10?!?!
=========== flame mode off ================
Отредактировано: BlackShark - 23 авг 2013 13:51:27
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Сейчас на ветке:
11,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 4,
Ботов: 6
Deymаn