Сравниваем танки

21,755,247 47,847
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №944113
Цитата: aspav от 14.05.2015 06:05:30У них несколько непривычные для нас общественно-социальная и экономическая системы.  Там нужен особый подход.

Кроме того ... Мы им говорили, конечно... А собственые танки оснастили? У нас есть в частях комплекты решёток на танках? И крепления для них?
У нас самих-то, несмотря на то, что всё понимаем, будет как-то по-другому во время войны?
Увы.

У нас эти решетки есть на складах, и в той же Чечне они встречались, и не в единичных экземплярах. А сейчас и "комплекты для действий в особых условиях" будут закладываться на склады.
А у них ничего этого не было. Мне, например, непонятно, почему у них нет в штате ВВС штурмовиков, и почему, до недавнего времени, не было ПАНов. Но это уже не в этой ветке, наверное, надо.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.01 / 18
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,174.12
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,753
Читатели: 4
С Отваги:
Дискуссия   140 7
С Отваги:
  • +0.85 / 25
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +488.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,027
Читатели: 8
Дискуссия: С Отваги:
Цитата: Внимательный от 14.05.2015 12:12:06Там  джойстик от плэйстэйшен, по ходу!Веселый

Как-то так, скорее всего:
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.13 / 6
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +209.41
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,710
Читатели: 0
Тред №945081
Дискуссия   426 26
Подумалось, могут ведь так сделать :

сейчас есть базовый боевой модуль, Эпоха вроде. С 30 мм пушкой. Ставится и на платформу
Армата (тяжелая БМП), и на курганец (средняя БМП). Кстати, может же быть вариант на армату
Эпоху делать с усиленной бронезащитой, какую нибудь Эпоху-Д

Теперь на эпохе вместо 30 мм ставят 45, получается скажем эпоха-2, все остальное так же - 4 птура,
пулемет.

Ставится 57 мм - получается эпоха-3, ставится АГС 57 мм - эпоха-4

И тогда возможны роты смешанного состава БМП - скажем условно из 10 бмп в роте
4 - с 30 мм (эпоха), 2- с 45 мм (эпоха 2), 2 - с 57 мм, 2 - с 57 мм агс.
Но все на одной платформе, например курганец. Это позволит очень гибко
выстраивать огневую поддержку на уровне роты, а противнику будет сложно приспосо
биться. Ну и на роту получится в одном залпе 40 птур (не считая возимых десантом)

ну а дальше там всякие специализированные уже машины (без десанта), огневой поддержки,
там с солнцепеками разными, пушкой-минометом и тп
Отредактировано: k3sv - 14 май 2015 15:11:44
  • +0.04 / 4
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №945081
Цитата: k3sv от 14.05.2015 13:10:36Подумалось, могут ведь так сделать :


И тогда возможны роты смешанного состава БМП - скажем условно из 10 бмп в роте
4 - с 30 мм (эпоха), 2- с 45 мм (эпоха 2), 2 - с 57 мм, 2 - с 57 мм агс.

И как всю эту красоту снабжать снарядами, при таком то разнобое? Требование к единообразию оно ведь не на пустом месте возникло. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +1.48 / 21
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +209.41
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,710
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №945081
Цитата: KOBA от 14.05.2015 13:15:12И как всю эту красоту снабжать снарядами, при таком то разнобое? Требование к единообразию оно ведь не на пустом месте возникло.


ну как то сейчас скажем склады снабжают сетевые магазины с номенклатурой товаров в тысячи
разных позиций. И ничего справляются.
Ну можно например стандартный контейнер-упаковку придумать одного
типа-размера. Скажем влезает 50 снарядов 30мм, 25 - 45 мм, 15 - 57 мм.
дальше покидали в бронированный камаз снабжения 10 упаковок с первой маркировкой (красной),
10 со второй (синей) и 10 с третьей (зеленой) - и он попилил на позицию. Привез 500 30-мм снарядов,
250 45-мм и 150 - 57 мм
ну как то так наверное ))
  • -0.10 / 5
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,174.12
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,753
Читатели: 4
Дискуссия: С Отваги:
Цитата: Внимательный от 14.05.2015 12:12:06Там  джойстик от плэйстэйшен, по ходу! Веселый

Ну так!
Вроде бы, уже было здесь:
Пульт управления БМП на платформе "Курганец-25" похож на геймпад приставки Sony Playstation.
ООО "и-Маш".
 "Создатели боевой машины пехоты на платформе "Курганец-25" сделали пульт ее управления похожим на геймпад игровой приставки Sony Playstation.
об этом сообщил в интервью ТАСС вице-президент и совладелец разработавшего бронемашину концерна "Тракторные заводы" Альберт Баков.
"Я два года потратил на то, чтобы убедить конструкторов сделать пульт в "Курганце" похожим на геймпад Sony Playstation, чтобы молодому бойцу было проще ориентироваться", - отметил он."
Веселый
  • +0.36 / 16
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №945081
Цитата: k3sv от 14.05.2015 13:28:00ну как то сейчас скажем склады снабжают сетевые магазины с номенклатурой товаров в тысячи
разных позиций. И ничего справляются.
Ну можно например стандартный контейнер-упаковку придумать одного
типа-размера. Скажем влезает 50 снарядов 30мм, 25 - 45 мм, 15 - 57 мм.
дальше покидали в бронированный камаз снабжения 10 упаковок с первой маркировкой (красной),
10 со второй (синей) и 10 с третьей (зеленой) - и он попилил на позицию. Привез 500 30-мм снарядов,
250 45-мм и 150 - 57 мм
ну как то так наверное ))

Вы сравниваете мирное время с военным? Там все сильно сложней, особенно если учесть, что все это еще и постоянно перемещается. Вы надеюсь не забываете что снаряды тоже разные, есть бронебойные, есть осколочно фугасные, еще есть трассирующие, для 57мм пушки свои, для гранатомета 57 мм свои.  Итого всех цветов радуги уже не хватает. А это только БМП, и только пушки, а там ведь еще пулеметы есть...
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.16 / 10
  • АУ
Mairos
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №945081
Цитата: KOBA от 14.05.2015 13:15:12И как всю эту красоту снабжать снарядами, при таком то разнобое? Требование к единообразию оно ведь не на пустом месте возникло.

Думаю, что подобного не будет. В пределах бригады точно будет однообразие калибров. Как-то так. ))
"За нами - мы сами!"
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №944842
Цитата: rusal от 14.05.2015 12:55:47http://topwar.ru/


В статье заявлено, что боекомплект Т-95 40 выстрелов? После того как практически везде признано, что 24? Думаю всю информацию из неё можно смело игнорировать, а уж выводы тем более.
Касательно ресурса пушки 300 выстрелов, нужно уточнять, какими снарядами. Потому что пробегали цифры, что ресурс 125-мм орудия 2А46 первоначально составлял 150 выстрелов (БОПС) или 600 выстрелов приведенными (кумулятивные и ОФС изнашивают ствол гораздо меньше). Потом удвоили.  У американцев, после того как они форсировали давление в стволе, ресурс упал до 170 вроде выстрелов.
Так что 300 БОПС для сверхмощного нового орудия это очень и очень хорошая цифра.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.08 / 20
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,686
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №944842
Цитата: BlackShark от 14.05.2015 00:25:31Повторяется история с "топливом для Мистралей" и прочими отжигами пред. ВПК. 2А83 (от "прожигания" я выпал в осадок) поставить можно, пушка унифицирована частично, но придется переделывать и башню, и АЗ, и БК сразу уменьшится, и сильно. И снаряды придется сделать новые - "Грифели" уже устаревают. Они и пушку (куда менее живучую, чем 2А82 и ее версии) сильнее портят, и потенциал ее не полностью используют. Но куда эффективнее было бы поставить 125 или 152мм ЭТХП, которые разрабатываются. Но что поставят - это видно будет. Потом. А пока - то, что стоит, обеспечивает любые потребности платформы. Но она модульная, и туда чего хочешь можно поставить.  Почти...

Это позволит легко впасть в другую ересь: зоопарк модификаций. Со всеми попаболями для тыла, ремслужбы, учебок и т.д.
В идеале нужно "ударить кулаком по столу" и сказать, что до 20ХХ года производим только с башней под 125мм, пулеметами Х и Y и КАЗ - Z. Смена конфигурации - только по отдельному специальному указанию.
В обозримом будущем 152мм - овердрафт. Уже только одно сокращение БК для него ставит под сомнение его нужность. Когда и если (!!!) у вероятных "партнёров" появятся танки, с которыми 125 мм не будет справляться - вот только тогда имеет смысл говорить о постановке её на воор.
А пока это повод для троллинга и спокойных плановых разработок БК, АЗ и других инструментов под 152мм.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.62 / 14
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №944842
Цитата: Страшный Кубаноид от 14.05.2015 16:08:14Когда и если (!!!) у вероятных "партнёров" появятся танки, с которыми 125 мм не будет справляться - вот только тогда имеет смысл говорить о постановке её на воор.

К тому времени скорей всего появятся ЭТХП, а это будет качественный скачок покруче чем переход от нарезных орудий к гладкоствольным.  Тем более, что их появление вполне себе в приделе пяти лет, как говорили слухи. Тогда и платформы под них перевооружать есть смысл.  
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.25 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,542
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №945170
Цитата: Секешфехервар от 14.05.2015 15:38:20В развитие темы, стибрил с Отваги.

Вдогонку тоже по наводке с Отваги - перемонтированное видео ТВ Звезда, техника и авиация на Параде. Все есть и комментарии совпадают, но позорное разрешениеГрустный

http://tvzvezda.ru/v…-wljv.htm/
Отредактировано: Senya - 14 май 2015 18:43:02
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.30 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,396.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №945081
Цитата: k3sv от 14.05.2015 13:28:00ну как то сейчас скажем склады снабжают сетевые магазины с номенклатурой товаров в тысячи
разных позиций. И ничего справляются.
Ну можно например стандартный контейнер-упаковку придумать одного
типа-размера. Скажем влезает 50 снарядов 30мм, 25 - 45 мм, 15 - 57 мм.
дальше покидали в бронированный камаз снабжения 10 упаковок с первой маркировкой (красной),
10 со второй (синей) и 10 с третьей (зеленой) - и он попилил на позицию. Привез 500 30-мм снарядов,
250 45-мм и 150 - 57 мм
ну как то так наверное ))

А сколько в сутки эшелонов товаров потребно, ну скажем, трём-четырём крупным сетевым магазинам? Вы представляете вообще какой расход боеприпасов в наступлении? В сутки? Один залп дивизиона "градов" - вагон. Бригаде же потребуется материальных средств - эшелон-два и более. И суток тех не одни и даже, скажем так, не один десяток. А ещё и в обороне стрелять приходиться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.78 / 22
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +141.88
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №945200
Цитата: Секешфехервар от 14.05.2015 16:33:55Сэлфи Веселый ( С  СМ).

Лучший дембельский альбом 2015?
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.36 / 11
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +141.88
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №945221
Дискуссия   91 3
Цитата: Цитата: Секешфехервар от 14.05.2015 14:50:08Там было - " На дальности прямого выстрела Т-14 кладёт 3 снаряда в носовой платок!" Шокированный... КМК - эксперт погарячился.

Видать это был конкретный носовой платок, конкретного человека
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.44 / 7
  • АУ
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Практикант
Карма: +875.61
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,784
Читатели: 16
Дискуссия: Тред №945081
Цитата: сапёрный танк от 14.05.2015 16:50:43А сколько в сутки эшелонов товаров потребно, ну скажем, трём-четырём крупным сетевым магазинам? Вы представляете вообще какой расход боеприпасов в наступлении? В сутки? Один залп дивизиона "градов" - вагон. Бригаде же потребуется материальных средств - эшелон-два и более. И суток тех не одни и даже, скажем так, не один десяток. А ещё и в обороне стрелять приходиться.

Не знаю, как сегодня, да и что сравнивать? Грузию?Дебальцево.? Но вот за 2 месяца вермахт на Курской дуге израсходовал на 90 тысяч тонн боеприпасов больше обычного. (на 20%)  Грузоподъёмность вагонов 50/68 тонн. (современных). Это 150 вагонов в сутки. 
У нас - 
Расход боеприпасов в битве под Курском был особенно велик. Только за период 5—12 июля 1943 г. войска Центрального фронта, отражая ожесточенные танковые атаки противника, израсходовали 1083 вагона боеприпасов (135 вагонов в сутки). Основная часть падает на 13-ю армию, которая за восемь суток израсходовала 817 вагонов боеприпасов, или 100 вагонов в сутки. Всего за 50 суток Курской битвы тремя фронтами было израсходовано около 10 640 вагонов боеприпасов (не считая реактивных снарядов), в том числе 733 вагона патронов к стрелковому оружию, 70 вагонов патронов к противотанковым ружьям, 234 вагона ручных гранат, 3369 вагонов мин, 276 вагонов выстрелов зенитной артиллерии и 5950 вагонов выстрелов наземной артиллерии230.
И это без вооружения, техники, горючего ( до 4700 кубов в сутки), и пр. Шокированный
Отредактировано: Портос - 15 май 2015 18:15:23
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +1.33 / 24
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,402
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №944842
Цитата: KOBA от 14.05.2015 16:31:12К тому времени скорей всего появятся ЭТХП, а это будет качественный скачок покруче чем переход от нарезных орудий к гладкоствольным.  Тем более, что их появление вполне себе в приделе пяти лет, как говорили слухи. Тогда и платформы под них перевооружать есть смысл.

А я вот не понимаю суеты с ЭТХП. Чего от неё ждать то хочется? ИМХО пустышка одного пошиба с электротрансмиссией на танк.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.01 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,651.66
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,491
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №944842
Цитата: part_ya от 14.05.2015 18:33:19А я вот не понимаю суеты с ЭТХП. Чего от неё ждать то хочется? ИМХО пустышка одного пошиба с электротрансмиссией на танк.

 Ну во-первых компенсировать такой маленький недостаток Химпрома как невозможность сварить две одинаковые партии пороха. Во-вторых увеличение начальной скорости со всеми вытекающими , как:
 1) увеличения дальности прямого выстрела
 2) уменьшение время полета снаряда до цели, что в свою очередь уменьшает разнос и поправку на упреждение.
 и много других ништяков.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.45 / 10
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,402
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №944842
Цитата: oleg27 от 14.05.2015 18:43:09Ну во-первых компенсировать такой маленький недостаток Химпрома как невозможность сварить две одинаковые партии пороха. Во-вторых увеличение начальной скорости со всеми вытекающими , как:
 1) увеличения дальности прямого выстрела
 2) уменьшение время полета снаряда до цели, что в свою очередь уменьшает разнос и поправку на упреждение.
 и много других ништяков.

Я правильно понимаю принцип: разряд электричества увеличивает энергетику сгорания порохового заряда? Принцип работы орудия, как поршневой тепловой машины сохраняется?
Отредактировано: part_ya - 14 май 2015 20:47:36
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 6