Сравниваем танки

21,808,345 47,905
 

Фильтр
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: KOBA от 31.07.2016 14:05:26Просто наконец определились что котлеты должны быть отдельно, а мухи отдельно. БМП-3(с тройчаткой) это попытка совместить легкий плавающий танк(ЛПТ) и собственно БМП. 
В итоге получилось странное. Во первых базой послужил ЛПТ Объект 685 со всеми недостатками в виде танковой компоновки(двигатель с сзади) в итоге, погрузка-выгрузка проходит через крышу без прикрытия десанта броней машины. Вооружение 2А42 явно лучше чем 2А72, противотанковое вооружение опять же лучше, так как 100мм ПУТРы уже не могут бороться с современными танками, в отличии от "корнетов". 
Что еще? 100мм пушка которая из-за низкой баллистики может использовать исключительно ОФС и то только по стационарным целям? Чисто для сравнения начальная скорость полета ОФС снаряда у 2А70 250—355 м/с у 76-мм Д-56Т (пушка ПТ-76) 680 м/с вдвое выше, на Объекте 685 кстати стояло орудие 2А48-1 облегченная версия Д-10, балистику сами можете глянуть. Ну и главный недостаток это потенциальная детонация БК которая с гарантией убьет и экипаж и десант. Так, что по огневой мощи не однозначно. 
По итогу ни нормального ЛПТ и нормальной БПМ...  
У "них" с "Бредли" кстати схожая ситуация была, красочно описана в фильме "войны Пентагона".

По выделенному это ваша представление и фантазии и к концепции проектирования БМП 3 ни какова отношения не имеет Об это здесь уже писалось Юзайте первоисточники а не сказки из тырнета.
Про комплекс вооружения  читайте там же Например http://weaponwars.ru/bmp-3/bmp-3.html
И может что то начнёте понимать
  • -0.32 / 19
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.45
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,745
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:14:44Ну так что у вас есть подобного БМП3 НА СЕГОДНЯ по огневой мощи и ПЛАВНОСТИ хода из существующих? Если ни чего то не о чем говорить Ибо курганцы и Бумеры другой класс техники  Они  просто другие  и концепция и философия другая НЕ НАША

Есть конечно, но у вас альтернативная классификация. Если бумер действительно другой класс( колесная БМП), то кугранец извините БМП(плавающая) как она есть.   
Классная "логика" выкидывать неудобных конкурентов с формулировкой они "не наши". "Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов"Смеющийся
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.47 / 16
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.45
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,745
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:22:53Про комплекс вооружения  читайте там же Например http://weaponwars.ru/bmp-3/bmp-3.html
И может что то начнёте понимать

Что именно я должен понимать, "аркан" лучше "корнета" или набор шахида в БО это благо? 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.39 / 13
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: Danila от 31.07.2016 14:06:57Вы упомянули БМП-1.2.3 и приплели Т-15, то что эти машины несравнимы вас не смутило.  Клюющий нос может быть причиной недоработанной подвески, они там непростая.  
   А Курганец как раз в классе прежних БМП, ЛБМ если по другому, только уровень защиты выше.

Плетёте вы Пример Т 15 только как компоновка схожая с БМП 1-2 и теже болячки  которые не лечатся 
Если бы ещё понимать что такое концепция, а так да, можно лепить что угодно и куда угодно и ровнять с чем угодно
  • -0.57 / 21
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: KOBA от 31.07.2016 14:23:47Есть конечно, но у вас альтернативная классификация. Если бумер действительно другой класс( колесная БМП), то кугранец извините БМП(плавающая) как она есть.   
Классная "логика" выкидывать неудобных конкурентов с формулировкой они "не наши". "Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов"Смеющийся

Каких фактов?  Вашу классификация уже и так видно  
Если на пальцах То Советская классификация  считала тяжёлым танком по весу То немецкая и европейская по калибру орудия Вы по какой считаете?
Т 15 можно сравнить например  с  израильским Namer 
Курганец 25 тон без обвеса БМП 2  14 тон БМП 3 18  не смущает?  
  • -0.12 / 8
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Rocket от 31.07.2016 13:57:08Есть такая наука о среде обитания человека - Эргономика, она тоже развивается  Требования зависят от конкретной фамилии и звания В военных вузах эргономику не преподают

Вы не все ввузы проверили.

Военная академия материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулева как многопрофильное высшее военно-учебное заведение готовит в адъюнктуре научно-педагогические и научные кадры по 10 специальностям научных работников....

В том числе:  — «Психология труда. Инженерная психология, эргономика»; ..........
  • +0.31 / 11
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.45
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,745
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:39:47Каких фактов?  Вашу классификация уже и так видно  
Если на пальцах То Советская классификация  считала тяжёлым танком по весу То немецкая и европейская по калибру орудия Вы по какой считаете?
Т 15 можно сравнить например  с  израильским Namer 
Курганец 25 тон без обвеса БМП 2  14 тон БМП 3 18  не смущает?

А причем здесь классификация танков, к классификации БМП? БМП не танк. Нет не смущает, абсолютно, и один и другой  БМП.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.10 / 8
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 31.07.2016 14:54:44Вы не все ввузы проверили.

Военная академия материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулева как многопрофильное высшее военно-учебное заведение готовит в адъюнктуре научно-педагогические и научные кадры по 10 специальностям научных работников....

В том числе:  — «Психология труда. Инженерная психология, эргономика»; ..........

Круто и давно готовят? 
Но есть вопрос  Как это помогает в конструирование БТ  какая связь между заказчиком ГАБТУ и исполнителями ОКР поТЗ?
  • -0.43 / 16
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: KOBA от 31.07.2016 14:55:30А причем здесь классификация танков, к классификации БМП? БМП не танк. Нет не смущает, абсолютно, и один и другой  БМП.

При том что например по классификации  тех же нато БТР 82 считается БМП так как имеет пушку а не пулемёт 
Так что завязывайте что то писать  НЕ интересно
Отредактировано: Rocket - 31 июл 2016 17:23:06
  • -0.31 / 19
  • АУ
Deymаn
 
russia
Екатеринбург
47 лет
Слушатель
Карма: +32.93
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 121
Читатели: 0




Празднование 75-летия главного артиллерийского полигона страны, расположенного в посёлке Смолино.

От подписчика ОРУЖИЕ РОССИИ Саня Чех
Отредактировано: Deyman - 01 авг 2016 01:42:12
  • +0.85 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: zdrav от 31.07.2016 12:44:40БШ, не поясните, что за белорусская импровизация собственного изготовления? Почему они отказались от Б3 и привезли свою вундервафу?

Потому, что они, не прошло и 5 лет с момента первых заявлений, что "вот-вот", слепили свой Б3 (по сути, машины аналогичны, прицел тот же и многое другое). Вопрос только в том, что Б3 у нас уже хорошо так за тысячу, идут уже Б3 с УТТХ - а в РБ, скорее всего, дело ограничится минимальным количеством (бабки на ледовые стадионы лучше же спускать, и самолеты продать в Африку, перед этим сняв с родных ВВС "по низкому ресурсу", хотя в Африке ресурс не показался таковым - тоже лучше, т.к. можно потом по льготным ценам выпросить у РФ, попутно проимев мозги с авиабазой, правда, при этом база существует де-факто... вот такой он, хитромудрый Уссатый руководитель). Впрочем, если местный "картофельный Б3" таки в войска начнет поступать хотя бы десятками в год - только рад буду.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 30
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dandy от 31.07.2016 13:17:10Так же казёнником и убить может...

Надо было обезьяне, сидевшей там не месте МО, сунуть свою пустую башку за ограждение в этот момент. И еще МПХ (а то вдруг оно без башки жить может, вон, рядом 35 млн. свинтусов так живут - и ничего) - чтобы у него потомства не было. Уроды, мля. Они еще и утыкание устроили, хорошо, что стрелять не пришлось, мало ли, "розочка" была бы.

Вот зачем они на биатлоне? Танков они все равно не купят таких,  у Южной Зимбабвы - денег, как у Северной Зимбабвы. Т-72 они в глаза раньше не видали - танки поломать приехали?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 37
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 31.07.2016 13:33:49Как ездит Т 15 было видно на репетиции парада, когда они подходили к площади  и как клюёт она носом И мне не смешно

Угу, с отключенными системами стабилизации в подвеске они ездили. Определяете диагноз, лечите триппер по фотографии? Удачи.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 40
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:14:44Так вы психолог? Дык это, тут про танки 
А когда не чего сказать  (нет аргументов) то лучше помолчать АГ?
Ну так что у вас есть подобного БМП3 НА СЕГОДНЯ по огневой мощи и ПЛАВНОСТИ хода из существующих? Если ни чего то не о чем говорить Ибо курганцы и Бумеры другой класс техники  Они  просто другие  и концепция и философия другая НЕ НАША

Как раз наша. Т.к. в мире до этого ничего подобного нашему ряду перспективной тяжелой и средней бронетехники не было. Причем именно по концепции применения и прочим подобным вещам. По защите-то, скажем, аналоги Курганцу найти можно, правда, весить они намного больше будут. И по плавности хода трешка и рядом не стояла с Б-11, даже не спорьте. Да и по вооружению - если не считать 100мм ОФС (которые никак не убрать из подбашенного, если не городить сарай типа "Мсты"), трешка СЛАБЕЕ. ТУР у ней по сравнению с "Корнетом-Д" - полная хрень, просто потому, что 100мм и 152мм - две большие разницы, и сколько волка ни корми, а у жирафа все равно будет длинней, а у слона толще.
Да и огневая мощь определяется не только калибром орудия и прочим, но и СУО, ИУС, уровнем интеграции машины в АСУВ - тут трешке ловить опять же нечего.  Да, есть варианты ИУС и СУО, сделанные на сходных технологиях, но машина-то не делалась изначально под все это! Не говоря уж о модульности новых машин. Та же Т-15 сегодня одна, а через 10 лет ее родная мама не узнала бы, если бы у ТБМП она была. Можно изменить ВСЕ - МТО, боевой модуль, бронезащиту.

И хватит уже рассуждать о машине, которой вы не знаете.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 48
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Deyman от 31.07.2016 22:44:55



Обратите внимание, что машины не из того, парадного, расчета. Одна подготовлена для плава, которая с тяжелым пулеметным (но без пулеметаПодмигивающий)...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 22
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 31.07.2016 23:38:44Как раз наша. Т.к. в мире до этого ничего подобного нашему ряду перспективной тяжелой и средней бронетехники не было. Причем именно по концепции применения и прочим подобным вещам. По защите-то, скажем, аналоги Курганцу найти можно, правда, весить они намного больше будут. И по плавности хода трешка и рядом не стояла с Б-11, даже не спорьте. Да и по вооружению - если не считать 100мм ОФС (которые никак не убрать из подбашенного, если не городить сарай типа "Мсты"), трешка СЛАБЕЕ. ТУР у ней по сравнению с "Корнетом-Д" - полная хрень, просто потому, что 100мм и 152мм - две большие разницы, и сколько волка ни корми, а у жирафа все равно будет длинней, а у слона толще.
Да и огневая мощь определяется не только калибром орудия и прочим, но и СУО, ИУС, уровнем интеграции машины в АСУВ - тут трешке ловить опять же нечего.  Да, есть варианты ИУС и СУО, сделанные на сходных технологиях, но машина-то не делалась изначально под все это! Не говоря уж о модульности новых машин. Та же Т-15 сегодня одна, а через 10 лет ее родная мама не узнала бы, если бы у ТБМП она была. Можно изменить ВСЕ - МТО, боевой модуль, бронезащиту.

И хватит уже рассуждать о машине, которой вы не знаете.

Удобно же, там считаем тут не считаем и строим на этом аргументы 
Вот на БТР (курганец) всё  тоже самое но пулемёт А теперь тоже самое интегрируйте  на БМП 3 Да вы об этом сказали НО и я об этом говорил Ибо это машины разного уровня и концепции Они изначально проектировались как платформы И разговор вёлся о компоновке а не о вооружении  и бронирование Но как всегда тянут туда куда удобно  и насколько  мозг заточен А по поводу клювания, будем поглядеть Победят врождённый дефект Молодцы! Не победят будет как в поговорке Хотели как лучше получилось как всегда
ЗЫ про хватит рассуждать Прав тот у кого больше прав Аргумент крутой, но из дёшёвых Честь имею!
Отредактировано: Rocket - 01 авг 2016 02:13:11
  • -0.95 / 30
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 31.07.2016 23:44:36А что с отключёнными то? Или потому что? А для тв звезда  спецом отключили что бы не выдавать секретов  ага?
Не по фото и не триппер

Да, и стреляла Армата в режиме "прямой" в известном ролике. С отключенной стабилизацией вооружения, и с отключенной системой гашения колебаний в шасси. Тут это еще тогда обсуждалось, кстати, если для вас это новость - это не моя проблема, и не форума, а ваша.

Потому как на 150м (или 100) зачем иначе-то стрелять?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 27
  • АУ
буркинафасоль   буркинафасоль
  01 авг 2016 10:19:50
...
  буркинафасоль
Цитата: Deyman от 31.07.2016 22:44:55



Празднование 75-летия главного артиллерийского полигона страны, расположенного в посёлке Смолино.

От подписчика ОРУЖИЕ РОССИИ Саня Чех






Отредактировано: буркинафасоль - 09 фев 2018 11:55:34
  • +0.84 / 25
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,461.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: буркинафасоль от 01.08.2016 08:19:50


Скрытый текст


        А бронелист над передним правым колесом чем-то сильно греет. Краска обуглилась, выгорела. На фото строго под зеркалами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,461.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: slavae от 01.08.2016 11:56:03Это тень, скорее. И алгоритмы обработки фоток.

    Посмотрите на другие фотки и видео. Там тоже это есть. Вот, например:
Отредактировано: сапёрный танк - 01 авг 2016 14:00:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2