Сравниваем танки

21,807,542 47,905
 

Фильтр
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: ЦитатаСегодня наша «Алабуга», разорвавшись на высоте 200-300 метров, способна отключить всю электронную аппаратуру в радиусе 3,5 км и оставить войсковое подразделение масштаба батальон/полк без средств связи, управления, наведения огня, при этом превратив всю имеющуюся технику противника в груду бесполезного металлолома.


Мир увидел реально действующий прототип электромагнитного оружия на выставке вооружений ЛИМА-2001 в Малайзии. Там был представлен экспортный вариант отечественного комплекса «Ранец-E». Он выполнен на шасси МАЗ-543, имеет массу около 5 тонн, обеспечивает гарантированное поражение электроники наземной цели, летательного аппарата или управляемого боеприпаса на дальностях до 14 километров и нарушения в её работе на расстоянии до 40 км.


Сказки для лохов и наглый попил бюджета.
 Сначала личный опыт:

 Уже восемь лет подряд, предлагаю себя (технику, пользуемую моим войском) в качестве мишени для подобных чудо ЭМИ - боеприпасов и ЭМИ - установок.
 Вершина эффективности:  установка размером с два 40-футовых контейнера, смогла подпалить входной каскад приемника канала КТР БЛА "Элерон".
  На расстоянии 40 м.

 Верить мне на слово не нужно.

 Достаточно посчитать мощность, потребную для выжигания "всей электроники" на расстоянии 1 км (для начала)
 Точнее, сферы, радиусом 1 км
( Т.к. сколько -нибудь направленной антенной боеприпас служить не может по определению.)
 Потом сопоставить эту мощность с тротиловым эквивалентом боеприпаса и вменяемым КПД преобразования в ЭМИ.

Сразу, станет ясно, что эти чудеса противоречат закону сохранения энергии.
  Если не используем ядреный взрыв....
Отредактировано: Равиль - 31 июл 2016 13:55:10
  • +0.78 / 36
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Назад в будущее
Дискуссия   686 53
 Может для кого то будет откровением
Из истории создания БМП 3 

Цитата: ЦитатаВ качестве цели использовался танк Т-55 снятый с хранения. После этих стрельб танк пришлось списывать -результаты стрельбы из оружия новой БМП превзошли ожидания, в том числе и тех, кто разрабатывал машину.
Так, например, после стрельбы по танку из положения на плаву из 30-мм автоматической пушки с дальности 1500 м, с танка было сметено все, что крепилось снаружи башни и корпуса, приборы наблюдения и прицел были разбиты, 100-мм пушка танка была пробита в четырех местах. Кроме того, на верхнем лобовом бронелисте появились трещины

БМП-3 с вынесенным комплексом вооружения, получивший прозвище "Мерседес"


На тот момент отказались из за не достаточной огневой мощи.
А нынешние тенденции проектирования в стиле, "назад в будущее" с оглядкой "а как там у них"  огорчают, ибо теряем потенциал советской школы
ИМХО конечно
  • -0.05 / 12
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,263.82
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,229
Читатели: 7
Цитата: Rocket от 31.07.2016 12:18:00Может для кого то будет откровением
Из истории создания БМП 3 


БМП-3 с вынесенным комплексом вооружения, получивший прозвище "Мерседес"


На тот момент отказались из за не достаточной огневой мощи.
А нынешние тенденции проектирования в стиле, "назад в будущее" с оглядкой "а как там у них"  огорчают, ибо теряем потенциал советской школы
ИМХО конечно

что вы подразумеваете под "советской школой" танкостроения?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 31.07.2016 12:29:43что вы подразумеваете под "советской школой" танкостроения?

Почему именно танкостроения ? С танками вроде всё в порядке А вот БМП и БТР "сараи  в 3 этажа"  напрягают
Отредактировано: Rocket - 31 июл 2016 14:36:31
  • -0.10 / 7
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,263.82
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,229
Читатели: 7
Цитата: Rocket от 31.07.2016 12:34:19Почему именно танкостроения ? С танками вроде всё в порядке А вот БМП и БТР "сараи  в 3 этажа"  напрягают

а поконкретнее?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 31.07.2016 12:39:00а поконкретнее?

В развитии БМП 1-2-3 компоновка, вооружение, огневая мощь И берём современные тенденции Компоновка -грузовик, вес танка, огневая мощь "пукалка" всё в стиле нато
В БМП 3 отказались от компоновка грузовик (и ли метро) Кликуху БМП 3 с картинки, дали за плавность хода и удобства посадки (лицом в перёд)
Отредактировано: Rocket - 31 июл 2016 14:52:42
  • -0.13 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,263.82
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,229
Читатели: 7
Цитата: Rocket от 31.07.2016 12:48:04В развитии БМП 1-2-3 компоновка, вооружение, огневая мощь И берём современные тенденции Компоновка -грузовик, вес танка, огневая мощь "пукалка" всё в стиле нато
В БМП 3 отказались от компоновка грузовик (и ли метро) Кликуху БМП 3 с картинки, дали за плавность хода и удобства посадки (лицом в перёд)

БМП 3 = ОКР 30 лет назад... 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.12 / 6
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 31.07.2016 12:55:35БМП 3 = ОКР 30 лет назад...

И чё? что то подобное создали? По плавности хода или огневой мощи? Вы ездили в метро,  сидя боком по ходу движения? Как клюют носом БМП с передним расположением мотора на пересечёнке да и не только, не знает тот кто на них не ездил ... Сараям в 5 метров высатой ставят в заслугу компоновку типа просторно Они не ездили на БМП 3 и БМД БТРД им сравнивать не с чем  А наши ведутся на эту хрень и несут туже пургу Они же разрабатывают, а не эксплуатируют....
  • -0.24 / 13
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Биатлон
Дискуссия   248 6
О боже, азеры зимбабвийцы, что вы творите?! ШокированныйБъющийся об стену

https://mobile.twitter.com/bm21_grad/status/759698562510839808/video/1


Отредактировано: BlindingBangs - 31 июл 2016 18:19:39
  • +0.90 / 38
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,263.82
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,229
Читатели: 7
Цитата: Rocket от 31.07.2016 13:04:10И чё? что то подобное создали? По плавности хода или огневой мощи? Вы ездили в метро,  сидя боком по ходу движения? Как клюют носом БМП с передним расположением мотора на пересечёнке да и не только, не знает тот кто на них не ездил ... Сараям в 5 метров высатой ставят в заслугу компоновку типа просторно Они не ездили на БМП 3 и БМД БТРД им сравнивать не с чем  А наши ведутся на эту хрень и несут туже пургу Они же разрабатывают, а не эксплуатируют....

и шо? ви таки ездили в Курганци чи в Бумеранге? не делайте мине смищно... 
Отредактировано: GeorgV - 31 июл 2016 15:17:49
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 6
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 31.07.2016 12:48:04В развитии БМП 1-2-3 компоновка, вооружение, огневая мощь И берём современные тенденции Компоновка -грузовик, вес танка, огневая мощь "пукалка" всё в стиле нато
В БМП 3 отказались от компоновка грузовик (и ли метро) Кликуху БМП 3 с картинки, дали за плавность хода и удобства посадки (лицом в перёд)

Да, хороши были советские машины, только время идёт и требования меняются.
Как будут выглядеть машины, если вы добавите в ТТЗ повышенные требования по бронезащите, повышенную минную стойкость, увеличенный внутренний объём (средний рост солдат за 40 лет заметно вырос, бронежилет+разгрузка у всех), возможность перевозки раненого без издевательств над ним?
Такие машины будут выглядеть примерно как Бумеранг и Курганец.
Иначе десант опять будет ездить на броне верхом!
  • +0.66 / 25
  • АУ
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 12
Цитата: pkb от 31.07.2016 13:32:35Как?!!
Наводчика матнуло по танку и он судорожно дергал “рычаги управления пушкой"?

Стабилизатор вооружения ушатан или выключен.
  • +0.40 / 11
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 31.07.2016 13:17:19и шо? ви таки ездили в Курганци чи в Бумеранге? не делайте мине смищно...

Как ездит Т 15 было видно на репетиции парада, когда они подходили к площади  и как клюёт она носом И мне не смешно
  • -1.18 / 36
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: BlindingBangs от 31.07.2016 13:05:59О боже, азеры зимбабвийцы, что вы творите?! ШокированныйБъющийся об стену

https://mobile.twitter.com/bm21_grad/status/759698562510839808/video/1

Как бы они там не покалечились Грустный.
Мало их учили, на Отваги писали 2 дня учили. Мало, слишком мало.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: eburg1234 от 31.07.2016 13:19:13Да, хороши были советские машины, только время идёт и требования меняются.
Как будут выглядеть машины, если вы добавите в ТТЗ повышенные требования по бронезащите, повышенную минную стойкость, увеличенный внутренний объём (средний рост солдат за 40 лет заметно вырос, бронежилет+разгрузка у всех), возможность перевозки раненого без издевательств над ним?
Такие машины будут выглядеть примерно как Бумеранг и Курганец.
Иначе десант опять будет ездить на броне верхом!

В стране Греция БМП 3 юзают  По поводу бронежилетов и разгрузки  стандарты нато у них ни кто не отменял
Есть такая наука о среде обитания человека - Эргономика, она тоже развивается  Требования зависят от конкретной фамилии и звания В военных вузах эргономику не преподают
Мало того у нас в архитектурных дают только азы У нас промышленных и просто дизайнеров  НЕ готовят, у нас школы нет А для того что бы делать технику для человека нужна наука и промышленность в связке  Например Дают вояки ТЗ на БМП она должна пройти экспертизу и учесть замечание специалистов по эргономики Слышали о током хоть где то?
А это называется научный подход  С хочухами  вояк я сталкивался лично пару лет назад... 
  • -0.51 / 26
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: Danila от 31.07.2016 13:48:30А вас не смущает что у Т-15 уровень бронирования равен танковому? А с носом разберутся когда до ума доведут.
ЗЫ. Уж если взялись сравнивать БМП-1,2,3, то сравнивайте с Курганцем, он как раз в их классе.

Не смущает, потому что это Тяжёлая БМП И врождённые болячки не лечатся
По зы Не корректно  Весовые категории разные и концепции тоже Это как ровнять легкую ГАЗель с КАМАЗом
  • -0.89 / 18
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.08
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,744
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 31.07.2016 12:18:00Может для кого то будет откровением
Из истории создания БМП 3 


БМП-3 с вынесенным комплексом вооружения, получивший прозвище "Мерседес"


На тот момент отказались из за не достаточной огневой мощи.
А нынешние тенденции проектирования в стиле, "назад в будущее" с оглядкой "а как там у них"  огорчают, ибо теряем потенциал советской школы
ИМХО конечно

Просто наконец определились что котлеты должны быть отдельно, а мухи отдельно. БМП-3(с тройчаткой) это попытка совместить легкий плавающий танк(ЛПТ) и собственно БМП. 
В итоге получилось странное. Во первых базой послужил ЛПТ Объект 685 со всеми недостатками в виде танковой компоновки(двигатель с сзади) в итоге, погрузка-выгрузка проходит через крышу без прикрытия десанта броней машины. Вооружение 2А42 явно лучше чем 2А72, противотанковое вооружение опять же лучше, так как 100мм ПУТРы уже не могут бороться с современными танками, в отличии от "корнетов". 
Что еще? 100мм пушка которая из-за низкой баллистики может использовать исключительно ОФС и то только по стационарным целям? Чисто для сравнения начальная скорость полета ОФС снаряда у 2А70 250—355 м/с у 76-мм Д-56Т (пушка ПТ-76) 680 м/с вдвое выше, на Объекте 685 кстати стояло орудие 2А48-1 облегченная версия Д-10, балистику сами можете глянуть. Ну и главный недостаток это потенциальная детонация БК которая с гарантией убьет и экипаж и десант. Так, что по огневой мощи не однозначно. 
По итогу ни нормального ЛПТ и нормальной БПМ...  
У "них" с "Бредли" кстати схожая ситуация была, красочно описана в фильме "войны Пентагона".  
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.14 / 10
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.08
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,744
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:02:58Не смущает, потому что это Тяжёлая БМП И врождённые болячки не лечатся
По зы Не корректно  Весовые категории разные и концепции тоже Это как ровнять легкую ГАЗель с КАМАЗом

Это почему не лечатся? 
На первых БМП-3 болячек кстати было не меньше, и ничего вылечили,  правда поздновато... 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.16 / 9
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.08
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,744
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 31.07.2016 13:57:08В стране Греция БМП 3 юзают  По поводу бронежилетов и разгрузки  стандарты нато у них ни кто не отменял

Их много где юзают, но вот конфуз, много где они проходят как легкие танки. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 31.07.2016 13:52:05да не. тут когнитивный диссонанс и самолюбие

Так вы психолог? Дык это, тут про танки 
А когда не чего сказать  (нет аргументов) то лучше помолчать АГ?
Ну так что у вас есть подобного БМП3 НА СЕГОДНЯ по огневой мощи и ПЛАВНОСТИ хода из существующих? Если ни чего то не о чем говорить Ибо курганцы и Бумеры другой класс техники  Они  просто другие  и концепция и философия другая НЕ НАША
  • -0.85 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 14, Ботов: 8
 
Kollina , MexT55 , sdfyns , йошкаролинец