Сравниваем танки
21,808,366
47,905
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 14:18:00 |
Назад в будущее
новая дискуссия Дискуссия 687
Может для кого то будет откровением
Из истории создания БМП 3
БМП-3 с вынесенным комплексом вооружения, получивший прозвище "Мерседес"
На тот момент отказались из за не достаточной огневой мощи.
А нынешние тенденции проектирования в стиле, "назад в будущее" с оглядкой "а как там у них" огорчают, ибо теряем потенциал советской школы
ИМХО конечно
Из истории создания БМП 3
Цитата: ЦитатаВ качестве цели использовался танк Т-55 снятый с хранения. После этих стрельб танк пришлось списывать -результаты стрельбы из оружия новой БМП превзошли ожидания, в том числе и тех, кто разрабатывал машину.
Так, например, после стрельбы по танку из положения на плаву из 30-мм автоматической пушки с дальности 1500 м, с танка было сметено все, что крепилось снаружи башни и корпуса, приборы наблюдения и прицел были разбиты, 100-мм пушка танка была пробита в четырех местах. Кроме того, на верхнем лобовом бронелисте появились трещины
БМП-3 с вынесенным комплексом вооружения, получивший прозвище "Мерседес"
На тот момент отказались из за не достаточной огневой мощи.
А нынешние тенденции проектирования в стиле, "назад в будущее" с оглядкой "а как там у них" огорчают, ибо теряем потенциал советской школы
ИМХО конечно
ОТВЕТЫ (53)
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 14:34:19 |
Цитата: GeorgV от 31.07.2016 12:29:43
Почему именно танкостроения ? С танками вроде всё в порядке А вот БМП и БТР "сараи в 3 этажа" напрягают
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 14:48:04 |
Цитата: GeorgV от 31.07.2016 12:39:00
В развитии БМП 1-2-3 компоновка, вооружение, огневая мощь И берём современные тенденции Компоновка -грузовик, вес танка, огневая мощь "пукалка" всё в стиле нато
В БМП 3 отказались от компоновка грузовик (и ли метро) Кликуху БМП 3 с картинки, дали за плавность хода и удобства посадки (лицом в перёд)
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 15:04:10 |
Цитата: GeorgV от 31.07.2016 12:55:35
И чё? что то подобное создали? По плавности хода или огневой мощи? Вы ездили в метро, сидя боком по ходу движения? Как клюют носом БМП с передним расположением мотора на пересечёнке да и не только, не знает тот кто на них не ездил ... Сараям в 5 метров высатой ставят в заслугу компоновку типа просторно Они не ездили на БМП 3 и БМД БТРД им сравнивать не с чем А наши ведутся на эту хрень и несут туже пургу Они же разрабатывают, а не эксплуатируют....
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 15:17:19 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 13:04:10
и шо? ви таки ездили в Курганци чи в Бумеранге? не делайте мине смищно...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 15:33:49 |
Цитата: GeorgV от 31.07.2016 13:17:19
Как ездит Т 15 было видно на репетиции парада, когда они подходили к площади и как клюёт она носом И мне не смешно
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 15:48:30 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 13:33:49
А вас не смущает что у Т-15 уровень бронирования равен танковому? А с носом разберутся когда до ума доведут.
ЗЫ. Уж если взялись сравнивать БМП-1,2,3, то сравнивайте с Курганцем, он как раз в их классе.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:14:44 |
Цитата: GeorgV от 31.07.2016 13:52:05
Так вы психолог? Дык это, тут про танки
А когда не чего сказать (нет аргументов) то лучше помолчать АГ?
Ну так что у вас есть подобного БМП3 НА СЕГОДНЯ по огневой мощи и ПЛАВНОСТИ хода из существующих? Если ни чего то не о чем говорить Ибо курганцы и Бумеры другой класс техники Они просто другие и концепция и философия другая НЕ НАША
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:23:47 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:14:44
Есть конечно, но у вас альтернативная классификация. Если бумер действительно другой класс( колесная БМП), то кугранец извините БМП(плавающая) как она есть.
Классная "логика" выкидывать неудобных конкурентов с формулировкой они "не наши". "Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов"
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:39:47 |
Цитата: KOBA от 31.07.2016 14:23:47
Каких фактов? Вашу классификация уже и так видно
Если на пальцах То Советская классификация считала тяжёлым танком по весу То немецкая и европейская по калибру орудия Вы по какой считаете?
Т 15 можно сравнить например с израильским Namer
Курганец 25 тон без обвеса БМП 2 14 тон БМП 3 18 не смущает?
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:55:30 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:39:47
А причем здесь классификация танков, к классификации БМП? БМП не танк. Нет не смущает, абсолютно, и один и другой БМП.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 17:11:34 |
Цитата: KOBA от 31.07.2016 14:55:30
При том что например по классификации тех же нато БТР 82 считается БМП так как имеет пушку а не пулемёт
Так что завязывайте что то писать НЕ интересно
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 18:16:25 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 15:11:34
Вот только тип движителя там колеса, мы ведь о гусеничных БМП писали нет?
Своей жене указывай. Выход кстати воооон там, раз тебе не интересно.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 19:46:49 |
Цитата: KOBA от 31.07.2016 16:16:25
То есть теперь за движители будите тролить ? Да вы БМП от БТР не отличаете...
Международный Договор ОБ ОБЫЧНЫХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ В ЕВРОПЕ
Цитата: ЦитатаТермин "бронетранспортер" означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную для транспортировки боевого пехотного отделения, которая, как правило, вооружена встроенным или штатно устанавливаемым оружием калибра менее 20 миллиметров.
Термин "боевая машина пехоты" означает боевую бронированную машину, сконструированную и оборудованную главным образом для транспортировки боевого пехотного отделения, которая обычно обеспечивает десанту возможность вести огонь из машины под прикрытием брони и которая вооружена встроенной или штатно устанавливаемой пушкой калибра не менее 20 миллиметров и иногда пусковой установкой противотанковых ракет. Боевые машины пехоты служат основной системой оружия мотопехоты танковых или механизированных, или моторизованных формирований и частей сухопутных войск.
Ну и где про движители? А это МЕЖДУНАРОДНЫЙ документ а не ваши залирухи и фантазии
Писать не о чем так хоть пошлёте и день прожит не зря ...
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 20:31:13 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 17:46:49
То есть по этой классификации и БМП-3 и Курганец-25 и Бумеранг это таки машины одного класса, и сравнивать их можно, я вас правильно понял?
Вы сами свой пасквиль опровергли:
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:14:44
То есть все таки существует машина превосходящая БМП-3 в огневой мощи и плавности хода, и ряду других характеристик, это Курганец-25. Слава богу разобрались.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 21:36:29 |
Цитата: KOBA от 31.07.2016 18:31:13
Приплетите в компанию БТР 82 тоже БМП и смакуйте свою гениальность
И с чего вы взяли что курганец по плавности хода превосходит БМП 3 ? Кто то сравнивал? И курганец есть в исполнении БТР и БМП внезапно для вас
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 22:26:13 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 19:36:29
Прикиньте сравнивали, на испытаниях. И? Мы говорим про БМП и соответственно про БМП комплектацию.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 22:58:25 |
Цитата: KOBA от 31.07.2016 20:26:13
Не сомневаюсь А отчёт есть? НЕТ и хрен в ближайшей перспективы вы увидите А ваши фантазии на эту тему не интересны
Хотите что то сравнивать? Попробуйте сравнять с БМП 2М "Бережок" по вооружению и ходовым качествам Он есть в товарных количествах
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 авг 2016 01:38:44 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:14:44
Как раз наша. Т.к. в мире до этого ничего подобного нашему ряду перспективной тяжелой и средней бронетехники не было. Причем именно по концепции применения и прочим подобным вещам. По защите-то, скажем, аналоги Курганцу найти можно, правда, весить они намного больше будут. И по плавности хода трешка и рядом не стояла с Б-11, даже не спорьте. Да и по вооружению - если не считать 100мм ОФС (которые никак не убрать из подбашенного, если не городить сарай типа "Мсты"), трешка СЛАБЕЕ. ТУР у ней по сравнению с "Корнетом-Д" - полная хрень, просто потому, что 100мм и 152мм - две большие разницы, и сколько волка ни корми, а у жирафа все равно будет длинней, а у слона толще.
Да и огневая мощь определяется не только калибром орудия и прочим, но и СУО, ИУС, уровнем интеграции машины в АСУВ - тут трешке ловить опять же нечего. Да, есть варианты ИУС и СУО, сделанные на сходных технологиях, но машина-то не делалась изначально под все это! Не говоря уж о модульности новых машин. Та же Т-15 сегодня одна, а через 10 лет ее родная мама не узнала бы, если бы у ТБМП она была. Можно изменить ВСЕ - МТО, боевой модуль, бронезащиту.
И хватит уже рассуждать о машине, которой вы не знаете.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:02:58 |
Цитата: Danila от 31.07.2016 13:48:30
Не смущает, потому что это Тяжёлая БМП И врождённые болячки не лечатся
По зы Не корректно Весовые категории разные и концепции тоже Это как ровнять легкую ГАЗель с КАМАЗом
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:06:57 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:02:58
Вы упомянули БМП-1.2.3 и приплели Т-15, то что эти машины несравнимы вас не смутило. Клюющий нос может быть причиной недоработанной подвески, они там непростая.
А Курганец как раз в классе прежних БМП, ЛБМ если по другому, только уровень защиты выше.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:30:19 |
Цитата: Danila от 31.07.2016 14:06:57
Плетёте вы Пример Т 15 только как компоновка схожая с БМП 1-2 и теже болячки которые не лечатся
Если бы ещё понимать что такое концепция, а так да, можно лепить что угодно и куда угодно и ровнять с чем угодно
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:45:39 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:30:19
Вы что, собрались на ТБМП тысячекилометровые марши совершать? Может лучше укольчик?
Ладно, давайте вы лучше расскажите нам свою концепцию.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:54:23 |
Цитата: Danila от 31.07.2016 14:45:39
Во прёт человека
Вы сейчас с кем общаетесь?
Про концепцию А допуск есть? если нет уколитесь и баиньки
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 20:23:11 |
Цитата: Danila от 31.07.2016 17:30:54
Не говорю, а пишу И Каждый видит то что понимает, в меру знаний и умственных способностей
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:12:04 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:02:58
Это почему не лечатся?
На первых БМП-3 болячек кстати было не меньше, и ничего вылечили, правда поздновато...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 авг 2016 01:30:50 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 13:33:49
Угу, с отключенными системами стабилизации в подвеске они ездили. Определяете диагноз, лечите триппер по фотографии? Удачи.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 01 авг 2016 01:44:36 |
А что с отключёнными то? Или потому что? А для тв звезда спецом отключили что бы не выдавать секретов ага?
Не по фото и не триппер
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 15:19:13 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 12:48:04
Да, хороши были советские машины, только время идёт и требования меняются.
Как будут выглядеть машины, если вы добавите в ТТЗ повышенные требования по бронезащите, повышенную минную стойкость, увеличенный внутренний объём (средний рост солдат за 40 лет заметно вырос, бронежилет+разгрузка у всех), возможность перевозки раненого без издевательств над ним?
Такие машины будут выглядеть примерно как Бумеранг и Курганец.
Иначе десант опять будет ездить на броне верхом!
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 15:57:08 |
Цитата: eburg1234 от 31.07.2016 13:19:13
В стране Греция БМП 3 юзают По поводу бронежилетов и разгрузки стандарты нато у них ни кто не отменял
Есть такая наука о среде обитания человека - Эргономика, она тоже развивается Требования зависят от конкретной фамилии и звания В военных вузах эргономику не преподают
Мало того у нас в архитектурных дают только азы У нас промышленных и просто дизайнеров НЕ готовят, у нас школы нет А для того что бы делать технику для человека нужна наука и промышленность в связке Например Дают вояки ТЗ на БМП она должна пройти экспертизу и учесть замечание специалистов по эргономики Слышали о током хоть где то?
А это называется научный подход С хочухами вояк я сталкивался лично пару лет назад...
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:13:50 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 13:57:08
Их много где юзают, но вот конфуз, много где они проходят как легкие танки.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:54:44 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 13:57:08
Вы не все ввузы проверили.
Военная академия материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулева как многопрофильное высшее военно-учебное заведение готовит в адъюнктуре научно-педагогические и научные кадры по 10 специальностям научных работников....
В том числе: — «Психология труда. Инженерная психология, эргономика»; ..........
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 17:07:47 |
Цитата: Барристер от 31.07.2016 14:54:44
Круто и давно готовят?
Но есть вопрос Как это помогает в конструирование БТ какая связь между заказчиком ГАБТУ и исполнителями ОКР поТЗ?
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:05:26 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 12:18:00
Просто наконец определились что котлеты должны быть отдельно, а мухи отдельно. БМП-3(с тройчаткой) это попытка совместить легкий плавающий танк(ЛПТ) и собственно БМП.
В итоге получилось странное. Во первых базой послужил ЛПТ Объект 685 со всеми недостатками в виде танковой компоновки(двигатель с сзади) в итоге, погрузка-выгрузка проходит через крышу без прикрытия десанта броней машины. Вооружение 2А42 явно лучше чем 2А72, противотанковое вооружение опять же лучше, так как 100мм ПУТРы уже не могут бороться с современными танками, в отличии от "корнетов".
Что еще? 100мм пушка которая из-за низкой баллистики может использовать исключительно ОФС и то только по стационарным целям? Чисто для сравнения начальная скорость полета ОФС снаряда у 2А70 250—355 м/с у 76-мм Д-56Т (пушка ПТ-76) 680 м/с вдвое выше, на Объекте 685 кстати стояло орудие 2А48-1 облегченная версия Д-10, балистику сами можете глянуть. Ну и главный недостаток это потенциальная детонация БК которая с гарантией убьет и экипаж и десант. Так, что по огневой мощи не однозначно.
По итогу ни нормального ЛПТ и нормальной БПМ...
У "них" с "Бредли" кстати схожая ситуация была, красочно описана в фильме "войны Пентагона".
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:22:53 |
Цитата: KOBA от 31.07.2016 14:05:26
По выделенному это ваша представление и фантазии и к концепции проектирования БМП 3 ни какова отношения не имеет Об это здесь уже писалось Юзайте первоисточники а не сказки из тырнета.
Про комплекс вооружения читайте там же Например http://weaponwars.ru/bmp-3/bmp-3.html
И может что то начнёте понимать
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 16:27:18 |
Цитата: Rocket от 31.07.2016 14:22:53
Что именно я должен понимать, "аркан" лучше "корнета" или набор шахида в БО это благо?