Сравниваем танки

21,805,007 47,889
 

Фильтр
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Max_ от 17.08.2016 19:33:28Как понял из текста статьи, разработана в инициативном порядке. Вот почему база старая от БМП-3.
Вряд ли у неё есть какие-либо перспективы в плане поставок в армию.

Разработана в первую очередь для Индонезии, где уже есть БМП-3Ф.
Корпус, кстати, далеко не новый, ещё из начала 2000-х гг:

Скрытый текст
  • +0.18 / 12
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: KOBA от 17.08.2016 19:40:06При нормальном производстве это вопрос нескольких лет, но если тратить деньги и ресурсы на всякую фигню то да растянутся на десятилетия, а оно к слову и так затянулось. 
Да никому на фиг не нужно увлечение огневой мощи, нужно увлечение защищенности, противоминная защита, улучшение обитаемости экипажа и десанта, удобство и безопасность загрузки выгрузки десанта. Какой БМ вы туда не воткнете означенные проблемы они никак не решат. 
Не стоит оно на порядки меньше, а процентов на 30-40. Т-72 вон уже от модернизировали по принципу пьем водку экономим на спичках, БТР-82 по тому же принципу модернизировали. 
 
Потому что у НАТО немного другая концепция применения таких машин, которая не предполагает их участие в первой второй линии. Насколько оно оправдано другой вопрос.

Нормальное производство, это сколько в год? И кто эту норму осилит? Новые заводы открывать? Замучаетесь создавать производство И сколько надо для НОРМЫ в армии?
Сейчас БМП 2 в армии 4500 из них примерно 1500 на хранении
БТР 80 ~ 1700  БТР-82А/АМ ~ 1200
Про ни кому,  ни говорите ни кому 30 мм уже не хватает и уже давно.. 
А кто "уничтожал массово танки Хусеина" Абрамсы?  Хренуши  бредли с ПТУРами  А хамеры колонами там же, на передовой ... Вот и вся концепция Папуасов гонять, это не концепция, это избиение младенцев...
Отредактировано: Rocket - 17 авг 2016 22:21:22
  • +0.27 / 4
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: KOBA от 17.08.2016 19:46:26Расскажите мне еще, что кубинцы эти консервные банки держат не от безденежья, и безысходности, а потому что БТР-60 замечательная машина. Они бы все это с удовольствием в металлолом отправили, но на современную технику денег нет, а бесплатно уже никто не даст...

Не расскажу Это местный ВПК Кто что умеет.Освоено производство, ремонт Халява кончилась в 90х
  • +0.03 / 3
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,743
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 17.08.2016 19:53:40Нормальное производство, это сколько в год? И кто эту норму осилит? Новые заводы открывать? Замучаетесь создавать производство И сколько надо для НОРМЫ в армии?
Сейчас БМП 2 в армии 4500 из них примерно 1500 на хранении
Про ни кому,  ни говорите ни кому 30 мм уже не хватает и уже давно.. 
А кто "уничтожал массово танки Хусеина" Абрамсы?  Хренуши  бредли с ПТУРами  А хамеры колонами там же, на передовой ... Вот и вся концепция Папуасов гонять, это не концепция, это избиение младенцев...

Сотни по две в первый год, дальше больше. Промышленность. Представьте себе новые заводы, причем их уже строят или построили. 
Для БМП, да 30мм пушка недостаточна, для БТР хватит даже пулемета. 
Больше всего настреляла американская фантазия. Хамеры на передовой это уже ваша фантазия. В 91 году в Ираке воевала армия которая как раз готовилась к войне с СССР, а не с папуасами, отсюда и результат. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Max_
 
russia
Казань
45 лет
Слушатель
Карма: +42.88
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 169
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 17.08.2016 20:01:58Замена маталыге напрашивается, но насколько оправдана компоновка, унаследованная от БМП-3 для транспортёра\тягача - ХЗ. Пытать надо.
В армию уже пошли закупки БМП-3, а номенклатура потребных машин в бригадах\полках это не только тягачи и транспортёры, но и к примеру - пункты управления и связи, в бригаде на БМП-3 неплохо будет смотреться Корнет на той же базе, Стрела или Сосна, летучка. Много чего... 
Унификация называется Веселый

Вряд ли БМП-3 будут закупать долго. Только до появления Курганца.
На мой взгляд в качестве замены маталыге гораздо перспективнее смотрится облегченный Курганец. Так унификация выше.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: KOBA от 17.08.2016 20:21:53Сотни по две в первый год, дальше больше. Промышленность. Представьте себе новые заводы, причем их уже строят или построили. 
Для БМП, да 30мм пушка недостаточна, для БТР хватит даже пулемета. 
Больше всего настреляла американская фантазия. Хамеры на передовой это уже ваша фантазия. В 91 году в Ираке воевала армия которая как раз готовилась к войне с СССР, а не с папуасами, отсюда и результат.

Тут  фантазируете Это норма А тут как бы фатазии (на ваш взгляд) и вам не нравятся 
Строят заводы да только не те Это ваши фантазии
А хамеры  в колоннах на передовой которые обходили укрепрайоны иракцев это не фантастика 
А как амеры готовились говорят их фортификации на армейском уровне  Откуда мода у арабов на бульдозеры и насыпи вместо окопов? От Ахриненной и не Победимой армии США А вы чего то про готовность Готовность воевать с СССР и по взрослому, у них ещё была во Вьетнаме А со временем упала до войны с папуасами
Отредактировано: Rocket - 17 авг 2016 22:43:47
  • +0.23 / 3
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 17.08.2016 20:33:17В смысле "освоено производство"? Сколько БТР-60 в год производят на Кубе? Производство 100мм танковых пушек Д-10Т2С и боеприпасов к ним они тоже освоили?
По-моему, и шасси кубинских БТР-60, и пушки - произведены лет 45 назад в СССР. Кубинцы их просто чистят и ремонтируют так же как и с американскими классическими машинами. Этот зоопарк реликтовых динозавров на Кубе - не от хорошей жизни.

Запчасти это производство? Там на это заводы работают Что то купили или передали ещё при СССР (лицензии  и прочее) Северные корейцы то же изгаляются 
И понятно что не от хорошей жизни  Но это же не мастерские тапочников А ГОС предприятия
  • +0.00 / 4
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  17 авг 2016 22:45:35
...
  Zeratul
Цитата: Rocket от 17.08.2016 20:41:05Запчасти это производство? Там на это заводы работают Что то купили или передали ещё при СССР (лицензии  и прочее) Северные корейцы то же изгаляются 
И понятно что не от хорошей жизни  Но это же не мастерские тапочников А ГОС предприятия

Какие кубинские заводы на это работают?
Какие запчасти они производят? 
Вопросы безо всякого подвоха - мне правда интересно как там с производством запчастей для бронетехники на Кубе. Если знаете - расскажите поподробнее. 
Например запчасти для легковых машин на Кубе не производят - только кустарным методом самоучки-самоделки что-то ваяют, точат, с величайшим трудом достают из-за границы.
Мне почему-то казалось, что армия на Кубе в упадке и большая часть техники стоит ржавеет, давно не на ходу. Хорошо если не так.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.05 / 4
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 17.08.2016 20:45:35Какие кубинские заводы на это работают?
Какие запчасти они производят? 
Вопросы безо всякого подвоха - мне правда интересно как там с производством запчастей для бронетехники на Кубе. Если знаете - расскажите поподробнее. 
Например запчасти для легковых машин на Кубе не производят - только кустарным методом самоучки-самоделки что-то ваяют, точат, с величайшим трудом достают из-за границы.
Мне почему-то казалось, что армия на Кубе в упадке и большая часть техники стоит ржавеет, давно не на ходу. Хорошо если не так.

С ходу не найду Давно это было Но как то встречал у кого то в блоге на эту тему развёрнутую статью 
Им сейчас активно Китай помогает Венесуэла
Отредактировано: Rocket - 17 авг 2016 22:59:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
Battlemouse
 
russia
Слушатель
Карма: +32.20
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 17.08.2016 16:13:16Чем лучше?

Тем, что подрыв 57мм ОФС с программируемым взрывателем над позицией противника гарантированно превратит этого противника в фарш, чего точно не скажешь о 30мм горохостреле, который еще и против современной ЛБТ неэффективен. 
При работе по воздушным целям современный 57мм кроет 30мм как бык овцу. Это даже не вспоминая, что к 57мм есть корректируемые снаряды.
  • -0.08 / 6
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,743
Читатели: 1
Цитата: Battlemouse от 18.08.2016 08:26:46Тем, что подрыв 57мм ОФС с программируемым взрывателем над позицией противника гарантированно превратит этого противника в фарш, чего точно не скажешь о 30мм горохостреле, который еще и против современной ЛБТ неэффективен. 
При работе по воздушным целям современный 57мм кроет 30мм как бык овцу. Это даже не вспоминая, что к 57мм есть корректируемые снаряды.

А может не будете фразы из контекста вырывать? Речь шла о модуле, для БТР-80. На новые современные платформы пожалуйста, старушку то куда дальше мучить? Да и ответ был о засадной ситуации где выстрелить никто не даст. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.10 / 5
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,743
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 17.08.2016 20:34:17А хамеры  в колоннах на передовой которые обходили укрепрайоны иракцев это не фантастика

Так вы пишите о силах разведки и легких силах, которые действительно действовали в отрыве от основных сил, но проводили они именно разведку, и при встрече сопротивления отступали. Ну и большинство своих позиций иракская армия тупо бросила. И обходить укрепрайоны очень просто когда из них по тебе никто не стреляет.
Чем заканчивалась встреча хаммера и танка есть отличная фотография.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.01 / 3
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Battlemouse от 18.08.2016 08:26:46чего точно не скажешь о 30мм горохостреле, который еще и против современной ЛБТ неэффективен.

Можно полный список этих ЛГБТ ЛБТ?
Там поди полторы БМП весом за 40 тонн и числом меньше 100 штук.
  • +0.15 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: KOBA от 17.08.2016 12:22:17Скорей это говорит о том насколько "отлично" показала себя  2А72 в Сирии.

Сирия тут вообще не при делах. Как и Донбасс.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.25 / 13
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: KOBA от 18.08.2016 09:00:37Так вы пишите о силах разведки и легких силах, которые действительно действовали в отрыве от основных сил, но проводили они именно разведку, и при встрече сопротивления отступали. Ну и большинство своих позиций иракская армия тупо бросила. И обходить укрепрайоны очень просто когда из них по тебе никто не стреляет.
Чем заканчивалась встреча хаммера и танка есть отличная фотография.

О Концепции "быстрой войны"  придуманной амерами Воплощённая в Ираке и там же похоронена  И на повестке дня ВНЕЗАПНО оказалось концепция  "война за город" и "война за коммуникации" А это совсем другая история
Отредактировано: Rocket - 18 авг 2016 11:46:29
  • +0.02 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 17.08.2016 14:34:03Мдя, Спрута отдачей качает, как хрен на бегу. Сравните со стрельбой БМДшки.. Сильный он вышел, но легкий..

Качает его ПОСЛЕ выстрела, если что...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.29 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 17.08.2016 17:17:11БТР-50 на новом шасси.Улыбающийся
В паре с БМП-3Ф будет пользоваться успехом у индонезийцев. На нём можно и ПУМ опять сделать, и летучку, и ПТУРС и ЗРК и ещё много всякого вкусного для младших братьев с туго набитыми кошельком.

Слепили на скорую руку из имевшегося. Об.502ТБ им не подошел, им хотелось с рубкой центральной - ну, нашлась у нас машина и с рубкой. Сделали из нее БТРВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 18:17:55Ещё раз. Не занимайтесь домыслами. У вас есть данные о задержках и неисправностях АЗ "Ятагана"? Как бы то ни было танк прошёл испытания в Турции. Это факт.
Вы считаете, что французы, японцы, корейцы создать АЗ могут, а немцы и американцы не могут Веселый? Вы также отказывет в этом ХКБТМ, которое в 90-е годы еще не растеряло конструкторов. Вы не теме совсем.
MBT-70 - совместное детище Штатов и Германии, зарубленное по причине неприличной стоимости:


Скрытый текст

Абрамс Блок 3, конца 80-х гг:


Скрытый текст
Абрамс М1А3 с 140 мм орудием и АЗ:


Скрытый текст
А рисунков и прожектов было и того больше.
Если вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет и не было.

Были ли два этих крайних образца доведенными в части АЗ? Блок 3 - ходовой макет, в нем толком не было ни хрена. А в CATTB (это не М1А3, его так и не родили и опять отложили, аж на 10 лет) - вопрос.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 17
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,324
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 18.08.2016 09:42:02Качает его ПОСЛЕ выстрела, если что...

Ну, да, логично - отдача возникает после выстрела. Если не стрелять тут же второй раз, то и пофиг на раскачку, ага..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 17.08.2016 18:37:50"два мира , два шапиро"
укрокомплект:


российский Ратник 3К


Клоуны вдохновлялись, кстати, одни из комплектов, который распространен среди танкистов "двенахи" (то есть, донбасских ОК). Но творчески, свидомо, подошли к нему. Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10