Сравниваем танки

Цитата: Alexxey от 14.08.2016 02:54:52[movie=600,450]http://youtu.be/XZHgonqezaY[/movie]
Вырезать в качестве у меня ума не хватает.
Полную запись эстафеты можно посмотреть тут: http://torrent-tv.ru/tv-archive-online.php?record=902472918
Момент с гребёнкой в начале 43-й минуты.

Просто "чюдесная" работа подвески. Рукожоппен арбайтен...

Цитата: Tlan от 14.08.2016 11:42:58Судя по видео с Россия1, ленивец отвалился из-за проблем с подшипником. Старая китайская ошибка на экономии. Пластиковые сепараторы в подшипнике вместо латунных. Сепаратор дохнет из-за перегрева, шарики сбиваются в кучу - результат характерное такое биение на оси с окончательным развалом обоих сепараторов и полное разрушение подшипника. Внутренний обод остается на оси, наружный уходит вместе с ленивцем.

О боже! Для начала - это НЕ ленивец (направляющее колесо). А первый опорный каток... Да и отвалился он, ЕМНИП, вместе с балансиром, не?

Цитата: vatnichek от 14.08.2016 15:50:06Вопрос к танкистам. В танковом биатлоне 3/3 выбивали довольно редко, но разве в современном танке суо не учитывает сама все? Почему идут лютые промахи в тепличных условиях? Мне как недопрограммисту, кажется, что имея все данные (насколько я знаю на Б3 даже датчик ветра имеется) и имея знания баллистики, можно учесть все и получить чуть ли не 100% шанс попадания в автоматическом режиме. Почему это происходит?

Потому, что нервы. Это первая и основная причина. Через АСЦ, очевидно, не стреляют. Мажут и наши, мажут китайцы, мажут амеры и гансы на "Кубке Салливана" и "Сильной Европе" (да еще как, и не только при стрельбе по подвижной мишени, а с места по неподвижной, только в путь). А СУО, понятно, что у всех стоят приличные.

А еще качество практических боеприпасов (и стрельба БКС, которым стрелять сложнее на таких дистанциях). Особенно какчество было видно в соревнованиях БМП, кстати.

Цитата: 753 от 14.08.2016 17:20:01В России скоро будет представлена модель нового многоцелевого транспортёра БТ-3Ф (вместо старого МТ-ЛБ).
Экипаж 2 человека + 15 солдат десанта.
http://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/russian_company_tractors_plants_concern_to_unveil_new_bt-3f_tracked_amphibious_armoured_apc_tass_11408161.html

Имхо, это, в основном, экспортная тема, ЕМНИП, всяким там индонезийцам.. Зачем вообще нужен БТР с 15 телами десанта - непонятно. Взвод из 2 машин? А одну подбили или сломали - и все 30 едут на одной? Или "толстый" взвод делать из полста человек на 3 машинах? А зачем? Да и на 17 человек, случись что, писать похоронки куда хуже, чем на 12. Вот до 10 человек численность десанта увеличить (как на Т-15 или Б-11 с К-17 )  - это дело. А выше уже не надо.  Хотя, если это для всяких там морпехов - у них свои могут быть резоны. А судя по букве "Ф" - это таки туда.

Кстати, учитывая "смерть" бауманских потуг на ниве БММП (программу закрыли) - могут и правда и нашим МП предложить. Но лучше, наверное, Б-10 тогда уж взять.

PS - На фотке тут не БТ-3Ф, а один из макетов по ОКР "Курганец", только ранних очень, когда еще туда "тройчатку" рисовали.

Мотострелки от тройчатки вроде отказались.А вот у ВДВ БМД-4М с тройчаткой только-только начала поступать в войска.
1.Почему?(Не почему начала поступать, а почему сохранили "тройчатку").
2.Насколько оправдано сохранение "тройчатки" у ВДВ?
3.Не будет ли проблем с 3-4 видами модулей(30мм,57мм,тройчатка+возможно еще 45мм телескоп, или еще черт знает что), как с Т-64/72/80?Вроде необходимости выпускать вдвое-втрое большее количество видов боеприпасов, деталей и прочее.Проще говоря, экономика-то потянет?

Цитата: Советчик от 14.08.2016 17:21:55Будет поставлен французский АЗ?!?!?!

Ничего не будет поставлено. Но в конце 90-х гг в Харькове был разработан и воплощён в железе на танке Т-84-120 механизм заряжания в забашенной нише на 22 унитарных снаряда. Было много весёлых картинок на тему модернизации схожим образом Т-72 и даже индийских Т-90 .
Вы уж их совсем за дураков не держите, рисовать кое-что они и сейчас могут (ещё не все советские спецы вымерли). А вот найти гроши и произвести серийно - уже нет.

Цитата: marrakesh от 14.08.2016 20:06:07..............\\\\\\\\\\\\\\..............
В морской пехоте МТ-ЛБ не прижился, плавает плохо, у нас маталыги служили только тягачами в отдельном противотанковом дивизионе, БС-3 таскали.
............\\\\\\\..................

       Ну ещё бы плавал хорошо за счёт перемотки гусянок.  Вот если бы был какой водоходный движитель (винт там, или водомёт), но увы.

Цитата: BlackShark от 14.08.2016 18:25:41Зачем вообще нужен БТР с 15 телами десанта - непонятно. Взвод из 2 машин? А одну подбили или сломали - и все 30 едут на одной? Или "толстый" взвод делать из полста человек на 3 машинах? А зачем? Да и на 17 человек, случись что, писать похоронки куда хуже, чем на 12. Вот до 10 человек численность десанта увеличить (как на Т-15 или Б-11 с К-17 )  - это дело. А выше уже не надо.  Хотя, если это для всяких там морпехов - у них свои могут быть резоны. А судя по букве "Ф" - это таки туда.

Шарк, 15 _мест_ ведь не значит что 15 чел посадят, может просто полезное еще нагрузят, чтоб если пешком народу задолбаться, например в большЕм количестве что-то, что твоим коллегам и летунам "другой стороны" не нравится
От лишнего места для барахла и "случайных попутчиков" вряд ли много вреда если корпус изначально было не уменьшить...

Цитата: SturmVoegel от 14.08.2016 18:52:44С чего они отказались то? Только по этой весне КМЗ двадцаточку "трёшек" в войска отправил.

Речь о перспективе - Б-11/К-17/Т-15 без "тройчатки", и нафиг она не нужна  там.

Цитата: marrakesh от 14.08.2016 20:38:20А чем ещё "значительно"?
А так - да, биатлонный, только он ещё в позапрошлом году участвовал.

В этом году он уже, считай, не только биатлонный, правда, в несколько иной комплектации

Цитата: DimonT от 14.08.2016 20:50:58Шарк, 15 _мест_ ведь не значит что 15 чел посадят, может просто полезное еще нагрузят, чтоб если пешком народу задолбаться, например в большЕм количестве что-то, что твоим коллегам и летунам "другой стороны" не нравится
От лишнего места для барахла и "случайных попутчиков" вряд ли много вреда если корпус изначально было не уменьшить...

15 сидушек - это 15 сидушек, значит, в техзадании было. А так-то в Т-15 10 - но там еще куча места для барахла, да и набиться людишки могут.  В целом, нафиг не нужны машины с такой вместимостью, если машины эти поля боя, а не "бронеавтобусы" тыловые.

Цитата: NailBash от 14.08.2016 18:48:48Мотострелки от тройчатки вроде отказались.А вот у ВДВ БМД-4М с тройчаткой только-только начала поступать в войска.
1.Почему?(Не почему начала поступать, а почему сохранили "тройчатку").
2.Насколько оправдано сохранение "тройчатки" у ВДВ?
3.Не будет ли проблем с 3-4 видами модулей(30мм,57мм,тройчатка+возможно еще 45мм телескоп, или еще черт знает что), как с Т-64/72/80?Вроде необходимости выпускать вдвое-втрое большее количество видов боеприпасов, деталей и прочее.Проще говоря, экономика-то потянет?

1. Например, потому, что Курганец-ВДВ будет после китайской Пасхи, если будет (а теперь уже и не будет, но тогда его обещали). А БМД-2 надо менять было вчера. Модернизация в "Берег" - это паллиатив, понятно же.
2. Понимаете, у ВДВ - это не у нас, сухопутчиков. Артиллерии мало (не 2 гсадн 152мм САО и 1 реадн на бригаду), и она батальонного, по сухопутным меркам, уровня, точнее, уже даже куда ниже его. 120мм и 152мм Зауральцы тут кардинально ничего не изменят, хотя возможности серьезно возрастут, но разве сравнить, скажем, с Коалами 2С35? Танков нет (даже формируемые роты не спасут, мало, да и даже тб на дивизию - это тоже не по норме, но лучше, чем ничего, но и эти танки десантура с собой самолетами повезет в последнюю очередь, а если парашютным способом - то точно нет). В общем, наличие 100мм пушки с ОФС повышенного могущества им - в тему. А то, что ТУР слабовата - так не совсем тоже бесполезна, да и "Корнетов" у десантуры в наличии хватает. Ну и "Корнеты-Д/Д1" будут. Ну и борьба с танковыми полчищами для десантуры куда менее актуальна (впрочем, учитывая, сколько танков в армии даже у США - так тем более).
3. 30мм постепенно с БМП будут уходить, на БТРы и пр. 45мм, если нишу займет 57 - не будет. Сотка - ну а что поделаешь?
 

Виктор Мураховский‎ в АРСЕНАЛ ОТЕЧЕСТВА

4 ч · Город Москва, Россия ·

**Танковый биатлон 2016**
Борьба в 2016 году обещала быть ожесточенной. Появились сообщения, что китайцы на "гоночном" варианте Тайп 96 не только всю ДЗ сняли ибашню "из жести" сварили. Они и внутри "зачистку" провели - выкинули "лишние" агрегаты, например часть топливных баков. Но всерьез уверяли организаторов танкового биатлона, что машины из войсковой партии и приняты на снабжение НОАК :)
Мои личные наблюдения работы гоночного Тип 96 а на трассе в Алабино (видел все заезды 30.07, 06.08, 13.08) приводят к выводу, что китайцы не успели довести "до ума" силовую установку, трансмиссию и ходовую.
Движок явно с турбонаддувом, воздуха жрет много, воздухон не справляется, забор воздуха вывели на крышу башни. Никаких 1200-1300 лошадей там нет, конечно, номинальная мощность скорее всего в районе 1000-1100.
Если в первый день соревнований китайские машины "летали", то чем дальше, тем хуже - ресурс срабатывался, на трассе движок явно задыхался от нехватки воздуха, плевался сажей, маслом и несгоревшим топливом в выхлопе, турбонаддув проваливался и машинка по динамике разгона уступала даже серийным Т-72Б3 с движком 840. На скоростных участках танк набирал "движуху" к моменту, когда уже тормозить пора.
Трансмиссия и органы управления по адаптивности, оптимальным режимам и точности "не блещут". Китайцы давили ограничительные столбы на препятствиях, наезжали на мины в колейном проходе МВЗ, пролетали мимо колейного моста.
Ходовая часть по надежности не отработана - эпизод с потерей опорного катка все видели.
Тем не менее, борьба и в зачете экипажей, и в командной эстафете шла очень жесткая. Напомню, что китайцы взяли первые два места на этапе "индивидуальная гонка" и в целом по сумме мест (12) опередили Россию (14).
Однако на этапе "Эстафета" уже в полуфинальных заездах российская команда показала класс: 1:39:50 против 1:45:42 Беларуси и 1:45:55 Китая.
В финале закономерная победа России с рекордным временем 1:34:25. На втором месте Китай 1:36:40. Бронза у Казахстана 1:41:59. Четвертое место заняла команда Беларуси 1:53:13, по ходу гонки вынужденная заменить танк.
Интрига сохранялась и за пределами круга потенциальных претендентов на призовые места.
Не секрет, что в Азербайджане и Армении пристально следили за очной "битвой" экипажей на танковом биатлоне. На этапе индивидуальной гонки по сумме мест Армения (54) опередила Азербайджан (57). Обе команды попали в полуфинал эстафеты. В финал они не вышли, но в эстафете уже Азербайджан (2:06:15) опередил Армению (2:13:55). В общем, равновесие сохранилось, аналогично ситуации в Нагорном Карабахе.
На танковом биатлоне встретились и другие геополитические соперники: Иран с Кувейтом. Иран добился превосходства. В индивидуальной гонке по сумме мест: 102 против 110, а главное - иранские экипажи вышли в полуфинал эстафеты, в отличие от Кувейта. Правда, в полуфинале иранская команда показала 12-й результат (2:58:16) из 12 участников.
Индия, неравнодушная к Китаю страна, по сумме мест в индивидуальной гонке (32) стала 4-й, а в полуфинале эстафеты с результатом 1:58:27 проиграла китайской команде более 12 минут. Учитывая, что Индия имеет на вооружении свыше 4000 танков Т-72 и Т-90 советского и российского производства, командующему индийской армией надо обратить больше внимания на боевую подготовку танкистов. Для этого Россия готова поставить дополнительное количество тренажеров и боеприпасов :).


Я, кстати, примерно то же и писал выше, насчет гоночного танка наших дражайших союзников. И 1200-1300, увиденных Х-лопотовмы, я там тоже не увидел. Думаю, примерно те же 1100, но важно, сколько у них приходит на ведущие колеса. Также приятно удивлен тем, как казахи на обычных Б3 катались, вполне достойно конкурируя с Б3М и китайцем. В этот раз они куда лучше готовы, чем тогда, когда они руку КТ сломали по дури на загрузке БК.

Цитата: BlackShark от 14.08.2016 21:55:09Я, кстати, примерно то же и писал выше, насчет гоночного танка наших дражайших союзников.

Появились шпионские фото нового сверхлёгкого танка НОАК для соревнований, который поможет выиграть им Биатлон-2017.

Господа-товарищи, у меня вопрос.
Вчера был в Москве, заехал в Кубинку. И о ужас, что я вижу. (а точнее не вижу)
Половины экспонатов как не бывало, говорят убыли в парк Патриот в качестве будущих экспонатов.
Размах этого возможного парка меня конечно порадовал, но будет ли он построен и главное что будет с Кубинкой? Сохранится ли она как главный танковый музей?

Цитата: Aleksej от 14.08.2016 22:28:08Господа-товарищи, у меня вопрос.
Вчера был в Москве, заехал в Кубинку. И о ужас, что я вижу. (а точнее не вижу)
Половины экспонатов как не бывало, говорят убыли в парк Патриот в качестве будущих экспонатов.
Размах этого возможного парка меня конечно порадовал, но будет ли он построен и главное что будет с Кубинкой? Сохранится ли она как главный танковый музей?

Будет все, будет. Единственно что беспокоит, так то, что ряду объектов после пребывания на открытом воздухе и в руках детишек и школоты потребуется восстановительный ремонт

Цитата: srv475zp от 15.08.2016 03:08:22Именно с балансиром. Похоже на излом посадочного гнезда в днище (как правильно х/з) - выломало торсион, разрушилось посадочное место вала, видно, как у катка нарушается соосность. Оч-чень на излом днища похоже...
 Знать бы, сколько времени они потратили на ремонт. Если быстро сделали, значит просто балансир выломало.
 
 С планшета тяжко рассмотреть ))

Кронштейн балансира остался в корпусе, обломило балансир по подшипнику.

Цитата: srv475zp от 15.08.2016 03:08:22Именно с балансиром. Похоже на излом посадочного гнезда в днище (как правильно х/з) - выломало торсион, разрушилось посадочное место вала, видно, как у катка нарушается соосность. Оч-чень на излом днища похоже...
 Знать бы, сколько времени они потратили на ремонт. Если быстро сделали, значит просто балансир выломало.
 
 С планшета тяжко рассмотреть ))

Панятно теперь почему в свое время не приняли на вооружение модификацию T-34-85 с увеличенной до 75 мм ВЛД, но с уменьшенным до 15 мм днищем......
видимо заметно снизилась жесткость корпуса....

Автор - MARINIR с Отваги.
Сам каток с частью балансира:

Цитата: Советчик от 15.08.2016 09:15:12Я мало что смыслю в военном деле, но конструированию всяких железок меня учили вполне качественно. И в данном случае я прекрасно понимаю, что по сравнению с советскими снарядами (с раздельным заряжанием) у западников резко выросла масса и габариты объектов. Т.е. то что "воплощено в железе" это не более, чем модель (прототип) реального устройства. Без эксплуатации в войсках это всё не более, чем игра ума. Виртуальная.
Поэтому сразу и возникает вопрос - если нигры заряжающего не будет, то откуда укры возьмут рабочий АЗ? У франков?

Т-84-120 "Ятаган" - реальная машина, созданная для тендера в Турции, где она прошла испытания (в том числе огневые) вместе с другими западными танками.
Если вам будет удобнее считать, что эта машина виртуальная, и новый АЗ - игры разума, то пусть будет так.
В конце концов вероятность запуска чего-то подобного в серию сейчас на Украине действительно равна нолю. Но на рубеже 2000-х ЗиМ был ещё вполне в форме, пакистанский заказ на 320 машин едва закончился. 
[movie=400,300]http://youtu.be/HQauvj71kaw[/movie]
З.Ы. Если вам почему-то кажется, что харьковчане не были способны на такой АЗ, то взгляните на автоматику объекта 477А "Нота" (в эти годы были его последние с российской стороной испытания), вот уж где часы с кукушкой :
[movie=400,300]http://youtu.be/iUsAW6Gvur8[/movie]
Да и предыдущий объект 477, мягко говоря, простотой не отличался:
http://uploads.ru/Ld3go.jpg