Сравниваем танки

21,804,859 47,889
 

Фильтр
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: kpox от 15.08.2016 12:41:05Не сочтите врывом в "калашный ряд со свинным рылом", но посмею высказаться:
1) "Харьковчане" - это люди (сотрудники) или это место, или это налаженный и сбалансированный комплекс и того и другого?
2) "Объект" = проект, но не продукт.
Мало хотеть и пытаться, надо достигать результатов. Не берусь утверждать, что их никогда не будет. Но сейчас, как говориться, "имеем что имеем".

Советчик снисходительно решил, что новый АЗ создать в Харькове не могли, но это не так. Он был создан во 2-й половине 90-х, когда коллектив ЗиМ ещё не разбежался.
И было кому его изготовить и отработать.
"Объекты" в те времена не перерастали в продукты не только на Украине, но и у нас. По причине отсутствия госзаказа.
  • +0.06 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: SturmVoegel от 15.08.2016 01:23:27Всё равно, БШ, некорректно говорить "отказались" при работающем контракте на ~200 "трёшек" до конца 2017 года,

Отказались как от вооружения для перспективной техники.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.20 / 8
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 15.08.2016 18:49:08Отказались как от вооружения для перспективной техники.

Причём варианты с "тройчаткой" (вынесенной к тому же) прорабатывались:

Скрытый текст

Но ни к чему не привели.
  • +0.22 / 9
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 14:45:20За чертежами обратитесь на ЗиМ Веселый. Я вас ни в чём убеждать не собираюсь.

Ну посмотрите сами. Вы выложили видео работы МЗ . Во первых - там не унитары. Во вторых - какая длина выстрела? метр? Один барабан позади другого - это ДВА метра. ДВА! Все в корпусе. Да еще сантиметров 60 надо для вывода на линию досылания. Это даже не железный капут. Это Эбен Эмаэль какой-то получается.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.02 / 1
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 15.08.2016 20:28:28Ну посмотрите сами. Вы выложили видео работы МЗ . Во первых - там не унитары. Во вторых - какая длина выстрела? метр? Один барабан позади другого - это ДВА метра. ДВА! Все в корпусе. Да еще сантиметров 60 надо для вывода на линию досылания. Это даже не железный капут. Это Эбен Эмаэль какой-то получается.

А с чего вы взяли, что у 477А унитары? Там 152 мм и раздельные снаряд/заряд, хотя заряжание происходит одним движением. Общая длина 1.8 метра!
Да, Нота по массе вылезла за 60 тонн даже при использования титана.
Объект 195 был ещё больше, но легче: в значительной степени из-за более простого АЗ и меньшего относительно Ноты количества снарядов - 24 штуки. 

Скрытый текст
Унитары в ролике о Ятагане (3:32).
Отредактировано: eburg1234 - 15 авг 2016 23:41:03
  • +0.09 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 21:25:25А с чего вы взяли, что у 477А унитары? Там 152 мм и раздельные снаряд/заряд, хотя заряжание происходит одним движением. Общая длина 1.8 метра!
Да, Нота по массе вылезла за 60 тонн даже при использования титана.

Унитары, ЕМНИП, на 477А1 были, то есть на Ноте. А так - не было. Но АЗ маразматичный был что на 477/477А, что на 477А1. И компоновка тоже (размещение среди снарядов).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.27 / 11
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,263.77
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,220
Читатели: 7
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 21:25:25А с чего вы взяли, что у 477А унитары? Там 152 мм и раздельные снаряд/заряд, хотя заряжание происходит одним движением. Общая длина 1.8 метра!
Да, Нота по массе вылезла за 60 тонн даже при использования титана.
Объект 195 был ещё больше, но легче: в значительной степени из-за более простого АЗ и меньшего относительно Ноты количества снарядов - 24 штуки. 



Скрытый текст
Унитары в ролике о Ятагане (3:32).

не попадались нам (пиджакам и им аналогичным) такие картинки в 90-х... а жаль, шаблоны бы вправило  
Отредактировано: GeorgV - 16 авг 2016 06:29:23
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 3
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 15.08.2016 22:41:38Унитары, ЕМНИП, на 477А1 были, то есть на Ноте. А так - не было. Но АЗ маразматичный был что на 477/477А, что на 477А1. И компоновка тоже (размещение среди снарядов).

Нет, унитаров не было. Боеприпасы сходные с таковыми на об.195:

В середине заряд.
  • +0.25 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: eburg1234 от 16.08.2016 04:45:30Нет, унитаров не было. Боеприпасы сходные с таковыми на об.195:

Сходные, да несходные. "Лом" был, ЕМНИП, длиннее, чем на 195, не помню, насколько.

Цитата: Цитата

В середине заряд.


Спасибо, Капитан(с)

А то я не видел, не знаю, как он выглядитУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.27 / 14
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 16.08.2016 11:51:31Сходные, да несходные. "Лом" был, ЕМНИП, длиннее, чем на 195, не помню, насколько.



Спасибо, Капитан(с)

А то я не видел, не знаю, как он выглядитУлыбающийся

До 1.2 метра. По сравнению с 0.78 м на "Молоте" требования увеличили кардинально.
Но то, что унитара не было, точно.
З.Ы. Не все видели Улыбающийся.
Отредактировано: eburg1234 - 16 авг 2016 13:59:48
  • +0.19 / 8
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: vit_sb от 16.08.2016 12:41:38Грифель-3 тоже бронебойный?

Осколочно-шрапнельный снаряд с программируемым подрывом.
  • +0.20 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: eburg1234 от 16.08.2016 13:27:50Осколочно-шрапнельный снаряд с программируемым подрывом.

Аналогичный выстрел уже есть под 2А82/2А82-1М.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 18
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 08:59:21
Скрытый текст

Автор - MARINIR с Отваги.
...

Удивительная смесь конструктива: балансир с Т-80, амортизатор с Т-54, и пародия на гидроупор с Леопёрда.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.05 / 24
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 16.08.2016 16:44:10Собрали всё лучшее Веселый

...кривыми руками и тупой головой, и получили, как всегда, ехарный стыд вместо танка.

Причем так практически всегда, если они что-то разрабатывают сами. В кучу собирают решения западной и русской школ и получают на выходе адов шлак. ZTZ-96 такой и 99й такой же.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: SturmVoegel от 16.08.2016 17:58:29Я тоже с 54-го аммо поржал, одного не понял, зачем его нужно было на 90о поворачивать и в связи с этим делать специальную, торчащую за пределы днища городушку для его крепления в этом положении.

А чего тут ржать? Этот ZTZ-96 является попыткой слепить "типа Т-72" из Т-54А (Тип-59/69 и т.п.) и там отлично видны унаследованные решения. Я тебя слепила из того, что было, а потом три дня я только руки мыла(с)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 26
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 09:40:21Т-84-120 "Ятаган" - реальная машина, созданная для тендера в Турции, где она прошла испытания (в том числе огневые) вместе с другими западными танками.
Если вам будет удобнее считать, что эта машина виртуальная, и новый АЗ - игры разума, то пусть будет так.
В конце концов вероятность запуска чего-то подобного в серию сейчас на Украине действительно равна нолю. Но на рубеже 2000-х ЗиМ был ещё вполне в форме, пакистанский заказ на 320 машин едва закончился.

Ещё раз. Сделать десяток выстрелов эта система позволит. Но при массовом внедрении тут же начнут вылезать косяки не выявленные на заводских испытаниях. 
Можно в качестве примера взять Армату. В железе её начали показывать ещё в 2014г. Но испытания до сих пор не завершены. До сих пор вылавливают косяки. Конструкторские и технологические. Когда пойдет массовая серия, то полезут эксплуатационные проблемы. И их тоже придется решать.
Поэтому сказки про АЗ для натовских снарядов сделанную с первого подхода... Ну это такие сказки. 
  • +0.46 / 28
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Зачем?
Дискуссия   821 42
Цитата: ЦитатаПоэтому, помимо технических работ, ведутся исследования, цель которых — определить, какие боевые задачи на поле боя будет решать БТР-82 с «Байкалом».

Т.е. потребности в машине нет Злой. А потом будет как с БМПТ. Поиспытывают, повозят по выставкам и, может быть, продадут десяток машин куда-нибудь.
Плавать скорее всего не сможет, ездить будет хуже, доп. броню не навесить, очередями не постреляешь.
Пусть 57 мм ставят на "Бумеранг", не надо глупостями заниматься.
  • +0.29 / 14
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  17 авг 2016 14:19:26
...
  Zeratul
Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 11:27:55Рад, что вы уже согласились, что такой АЗ "Ятагана" был в железе и работал. Сказок никаких нет, есть отсутствие грошей в нищем государстве Украина.

Цитата: eburg1234 от 15.08.2016 09:40:21Т-84-120 "Ятаган" - реальная машина, созданная для тендера в Турции, где она прошла испытания (в том числе огневые) вместе с другими западными танками.
Если вам будет удобнее считать, что эта машина виртуальная, и новый АЗ - игры разума, то пусть будет так.

А есть хоть одно видео со стрельбой этого "Ятагана"? Почему выпущен всего в 1 экземпляре, если для полноценных испытаний нужно как минимум несколько штук?
Если он был так хорош, то почему тайцам продали дерьмовый Оплот с 125мм вместо "крутого" Ятагана с 120 мм?Улыбающийся
У тайцев больше доступа к боеприпасам западного образца нежели к российским или китайским 125мм снарядам.

Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 11:27:55Никакой принципиальной сложность сделать АЗ по унитары нет.

Почему же америкосы до сих пор не осилили АЗ?Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.39 / 16
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,743
Читатели: 1
Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 12:08:50Т.е. потребности в машине нет Злой. А потом будет как с БМПТ. Поиспытывают, повозят по выставкам и, может быть, продадут десяток машин куда-нибудь.
Плавать скорее всего не сможет, ездить будет хуже, доп. броню не навесить, очередями не постреляешь.
Пусть 57 мм ставят на "Бумеранг", не надо глупостями заниматься.

Скорей это говорит о том насколько "отлично" показала себя  2А72 в Сирии. Ну может на экспорт в африканские страны, под видом колесных танков пропихнут... Вообще что на восьмидесятку не вешай, машины поля боя из нее не слепишь, слишком уж броня слабая. 
Я вот даже насчет "бумеранга" не уверен, все таки такие калибры для колесной техники явно избыточны. 
АПД


Но вообще учитывая что ссылаются на не названого эксперта, сразу возникает вопрос, а был ли мальчик?   
Отредактировано: KOBA - 17 авг 2016 14:26:11
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.11 / 7
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 17.08.2016 12:19:26А есть хоть одно видео со стрельбой этого "Ятагана"? Почему выпущен всего в 1 экземпляре, если для полноценных испытаний нужно как минимум несколько штук?
Если он был так хорош, то почему тайцам продали дерьмовый Оплот с 125мм вместо "крутого" Ятагана с 120 мм?Улыбающийся
У тайцев больше доступа к боеприпасам западного образца нежели к российским или китайским 125мм снарядам.


Почему же америкосы до сих пор не осилили АЗ?Улыбающийся

Ролик с Ятаганом приводил выше. Из-за нищеты Украина не производит полноценных испытаний, несколько экземпляров для нее (особенно для обстрела и подрыва) - роскошь.
Тайцам как раз нужна была 125 мм, т.к боеприпасы они планируют закупать в Китае. Там же можно и орудийными стволами разжиться.
США не ставили такую задачу, хотя опытные танки с АЗ они делали и испытывали.
Отредактировано: eburg1234 - 17 авг 2016 14:32:30
  • -0.30 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7