Сравниваем танки

21,805,000 47,889
 

Фильтр
Zeratul   Zeratul
  17 авг 2016 14:37:22 ...
  Zeratul
Дискуссия: Вести с Украины
Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 12:31:09Ролик с Ятаганом приводил выше. Из-за нищеты Украина не производит полноценных испытаний, несколько экземпляров для нее (особенно для обстрела и подрыва) - роскошь.

То есть у Украины якобы хватило денег на разработку сложного АЗ, но не хватило денег для полноценных испытаний? Звучит как-то неубедительно. 
Если Украина такая нищая (особенно в конце 90х, когда их ВВП был на минимуме и когда слепили по-быстрому Ятаган для турецкого конкурса в надежде срубить бабла на наивных турках), то и "разработан" АЗ был примерно так же как как и танк "Навозец" - через жопу.Улыбающийся
Ибо полноценная разработка требует больших денег, намного бОльших чем производство 3-4 экземпляров для тестов.
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.45 / 18
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Дискуссия: Зачем?
Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 12:08:50Т.е. потребности в машине нет Злой. А потом будет как с БМПТ. Поиспытывают, повозят по выставкам и, может быть, продадут десяток машин куда-нибудь.
Плавать скорее всего не сможет, ездить будет хуже, доп. броню не навесить, очередями не постреляешь.
Пусть 57 мм ставят на "Бумеранг", не надо глупостями заниматься.

На "Бумеранг" хорошо бы поставить башню от "Спрута".
Получилась бы хорошая машинка (без десанта разумеется)  для действий в гористой и пустынной местности
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Дискуссия: Вести с Украины
Цитата: Zeratul от 17.08.2016 12:37:22Ибо полноценная разработка требует больших денег, намного бОльших чем производство 3-4 экземпляров для тестов.

Это КРАЙНЕ сомнительное утверждение, которое справедливо только для самых передовых разработок.
Ничего особенного в забашенном АЗ хоть под унитары, хоть под раздельное заряжание (ничуть не проще) НЕТ. Это далеко не самые высокие технологии.
  • +0.02 / 12
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  17 авг 2016 14:52:39 ...
  Zeratul
Дискуссия: Вести с Украины
Цитата: eburg1234 от 17.08.2016 12:47:41Ничего особенного в забашенном АЗ хоть под унитары, хоть под раздельное заряжание (ничуть не проще) НЕТ. Это далеко не самые высокие технологии.

Почему же в израильской Меркаве и немецком Леопарде до сих пор ручное заряжание?Улыбающийся
И почему до "забашенного АЗ" не додумались советские инженеры - это же всяко безопаснее чем размещать карусель со снарядами и пороховыми зарядами (!) под обитаемой башней (при попадании весь танк взрывается с отлётом башни).
Почему протоукры не применили "забашенный АЗ" для своих Булатов и Оплотов? Был бы щирый украинский танк. А то пользуются старым добрым советским АЗ, прямо зрада какая-то.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 17 авг 2016 14:57:00
  • +0.02 / 11
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Дискуссия: Вести с Украины
Цитата: Zeratul от 17.08.2016 12:52:39Почему же в израильской Меркаве и немецком Леопарде до сих пор ручное заряжание?Улыбающийся
И почему до "забашенного АЗ" не додумались советские инженеры - это же всяко безопаснее чем размещать карусель со снарядами и пороховыми зарядами (!) под обитаемой башней (при попадании весь танк взрывается с отлётом башни).
Почему протоукры не применили "забашенный АЗ" для своих Булатов и Оплотов? Был бы щирый украинский танк. А то пользуются старым добрым советским АЗ, прямо зрада какая-то.

Денег не дают. 
За советских инженеров не скажу, а вот российские работали над такими АЗ: в начале 90-х тагильский объект 187А таким проектировали, потом эти разработки отдали в Омск, где уже в железе появился объект 640 "Чёрный орёл", потом в Тагиле и Омске работали по ОКР "Бурлак", омский вариант испытан в железе.
У укров тем более денег нет.
  • +0.06 / 11
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,324
Читатели: 8
Дискуссия: Показ
Цитата: инженер71 от 17.08.2016 13:51:29
Скрытый текст

Мдя, Спрута отдачей качает, как хрен на бегу. Сравните со стрельбой БМДшки.. Сильный он вышел, но легкий..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.58 / 18
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Дискуссия: Показ
Цитата: инженер71 от 17.08.2016 13:51:29[movie=400,300]http://youtu.be/H9WzhjI03nQ[/movie]


Блииииин! Как 4М валит очередями из 72-ки, не шелохнётся даже. Вот, что значит гидроподвесь - наддавил амортизаторы до максимума, краник перекрыл и амба, стоит, как вкопанная, все тонны отдачи, как и нет их.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.48 / 25
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Дискуссия: Показ
Цитата: инженер71 от 17.08.2016 13:51:29[movie=400,300]http://youtu.be/H9WzhjI03nQ[/movie]


       Да отдача у "спрута" не слабая. Я б даже сказал великовата для этого шасси. Но, чёт возьми, он же при такой отдаче с плава стреляет!
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.67 / 30
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,477
Читатели: 7

Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Дискуссия: Зачем?
Цитата: KOBA от 17.08.2016 14:16:16Ага, по этому пытаться машину с 10мм лобовой броней вывести на первую линию преступление, не фиг экипаж и десант подставлять.

В случае, если БТР попадет в засаду, например партизанскую, большой калибр лучше маленького. Опять же для патрулирования территории с враждебными группировками большой калибр лучше. Армия ведь нужна не только для того, чтобы страну защищать, но и для продвижение наших интересов во всем мире.

Опять при патрулировании 57 мм удобнее боевиков из укрытия выбивать.
Отредактировано: Foxhound - 17 авг 2016 17:39:42
  • -0.01 / 4
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,743
Читатели: 1
Дискуссия: Зачем?
Цитата: Foxhound от 17.08.2016 15:38:49В случае, если БТР попадет в засаду, например партизанскую, большой калибр лучше маленького. Опять же для патрулирования территории с враждебными группировками большой калибр лучше. Армия ведь нужна не только для того, чтобы страну защищать, но и для продвижение наших интересов во всем мире.

Опять при патрулировании 57 мм удобнее боевиков из укрытия выбивать.

Чем лучше? Повышеной вероятностью детонации БК при подрыве на фугасе, или попадании РПГ-ПТУРа, и смерти экипажа и десанта? Для патрулирования МРАПы нужны, а не слабо бронированный БТР без противоминной защиты. 
Ребята восьмидесятка устаревшая машина которую надо было менять еще позавчера, но в силу известных причин не получилось и процесс затянулся. Поставили на нее 2А72 чтобы еще десяток лет послужила пока Бумер в производство не запустят, но дальше то куда тянуть, да и зачем? БТР-82 кстати производятся с 2011 года не жирно каждые пять лет новые модули ставить, причем через пять лет все равно на хранение сдавать. Денег в стране много? 
Еще раз, папуасам продать, у которых нет денег на нормальную машину пожалуйста, себе зачем огород городить.
Отредактировано: KOBA - 17 авг 2016 18:14:12
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.49 / 18
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,743
Читатели: 1
Дискуссия: Зачем?
Кстати вот и пресловутая БТ-3Ф




БТ-3Ф является гусеничной плавающей авиатранспортабельной бронированной машиной, имеющей вооружение, броневую защиту и высокую маневренность. Назначение машины – повысить мобильность и защищенность подразделений морской пехоты и подразделений сухопутных войск.


На крыше бронированного транспортера установлен дистанционно-управляемый боевой модуль ДПВ-Т с пулеметом калибра 7,62 мм. Для наблюдения за местностью и прицеливания боевой модуль оснащен теле - тепловизионным прицелом с лазерным дальномером. В перспективе возможна установка практически любого дистанционно-управляемого БМ с пулеметом 12,7 мм, 14,5 мм и 40 мм АГ.

Большой внутренний объем обитаемого отделения позволяет увеличить количество перевозимых десантников до 14 человек и более с обеспечением комфортного размещения, использовать БТ-3Ф для перевозки большого объема грузов, боеприпасов, размещения аппаратуры и оборудования при использовании бронетранспортера в качестве пункта управления и разведки.
http://bmpd.livejournal.com/2073620.html
Отредактировано: KOBA - 17 авг 2016 18:32:03
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.28 / 14
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.65
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 18
Дискуссия: Зачем?
Цитата: KOBA от 17.08.2016 16:29:04Кстати вот и пресловутая БТ-3Ф

БТР-50 на новом шасси.Улыбающийся
В паре с БМП-3Ф будет пользоваться успехом у индонезийцев. На нём можно и ПУМ опять сделать, и летучку, и ПТУРС и ЗРК и ещё много всякого вкусного для младших братьев с туго набитыми кошельком.
Отредактировано: marrakesh - 17 авг 2016 20:11:35
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.58 / 19
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Дискуссия: Вести с Украины
Цитата: Советчик от 17.08.2016 17:47:42Ещё раз. Отличие АЗ на наших машинах от того, что укры ставили на "Ятаган" в том, что наши "изделия", "работают, работают, работают"(С)Энерджайзер. То что сотворили хохлы было моделью/прототипом возможного решения. И эта моделька отработала десяток выстрелов (если отработала). Примерно как гоночный китайский танк на биатлоне.

Собственно об этом и речь. Нет и не было у укров устойчиво работающей системы АЗ для натовских снарядов. Или предположим, что тевтонский сумрачный гений тупее укровского и не в состоянии создать АЗ под собственные снаряды? Что там на за система заряжания на "кошках"?

Ещё раз. Не занимайтесь домыслами. У вас есть данные о задержках и неисправностях АЗ "Ятагана"? Как бы то ни было танк прошёл испытания в Турции. Это факт.
Вы считаете, что французы, японцы, корейцы создать АЗ могут, а немцы и американцы не могут Веселый? Вы также отказывет в этом ХКБТМ, которое в 90-е годы еще не растеряло конструкторов. Вы не теме совсем.
MBT-70 - совместное детище Штатов и Германии, зарубленное по причине неприличной стоимости:

Скрытый текст

Абрамс Блок 3, конца 80-х гг:

Скрытый текст
Абрамс М1А3 с 140 мм орудием и АЗ:

Скрытый текст
А рисунков и прожектов было и того больше.
Если вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет и не было.
  • +0.56 / 24
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Униформа танкиста:
Дискуссия   179 1
"два мира , два шапиро"
укрокомплект:


российский Ратник 3К
  • +0.50 / 26
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Дискуссия: Вести с Украины
Цитата: basilevs от 17.08.2016 18:39:17А можно ссылочку на информацию об АЗ на M1A3. Сходу ничего об этом не нашёл. Нашёл только предполагавшуюся заоблачную цену оного девайса и то, что он уже год как должен был бы выпускаться, не пойди вся эта программа прахом.

Информации не встречал. Тема не самая открытая. Были картинки для 120 мм (не знаю, было ли в металле):

Скрытый текст
Для Абрамс Блок 3:

Скрытый текст

Можете исходить из того, что американцам не удалось. Это так сложно. Только русские, французы, корейцы и японцы сумели.
Все американские серьёзные программы модернизации как раз и накрывались из-за сумасшедшей цены.
Вы тоже верите, что американцы и немцы не способны создать АЗ? Как в секту попал Грустный.
Отредактировано: eburg1234 - 17 авг 2016 21:11:33
  • +0.28 / 16
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Кубинские БТР 60
Дискуссия   175 7




Ну и до кучи


Вес боевого модуля Байкал для БТР 80 2,5 тонны  Если не ошибаюсь Боевой модуль для БТР 82 что то в районе 2,4 
"Буревестником" озвучено (что такая возможность есть)  хрен знает когда Есть даже картинки  И тут внезапно спецов прорвало ....
  • +0.33 / 18
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Дискуссия: Зачем?
Цитата: KOBA от 17.08.2016 19:12:28Камрад еще раз, в стране много лишних денег чтобы каждые пять лет новые модули ставить? Там само шасси устарело неужели непонятно, хоть модуль от Т-14 туда присобачьте, это ничего не изменит. Может все таки на новые машины деньги потратим, а не на припарки для мертвых?

Так это же МОДУЛЬ НЕ ОБИТАЕМЫЙ ставь куда хочешь Просили модули, получите и распишитесь  Новая техника в войсках, массово, это десятилетия и хренова туча денег  А модернизация с увеличением огневой мощи и уже сейчас И стоит это на порядки меньше
НАТО с 90х хочет перейти и всё ни как не перейдёт на 30мм  не то что бы новое, старое оснастить не могут
Отредактировано: Rocket - 17 авг 2016 21:26:58
  • +0.04 / 4
  • АУ
Max_
 
russia
Казань
45 лет
Слушатель
Карма: +42.88
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 169
Читатели: 0
Дискуссия: Зачем?
Цитата: KOBA от 17.08.2016 16:29:04Кстати вот и пресловутая БТ-3Ф
....

Как понял из текста статьи, разработана в инициативном порядке. Вот почему база старая от БМП-3.
Вряд ли у неё есть какие-либо перспективы в плане поставок в армию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +578.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,743
Читатели: 1
Дискуссия: Зачем?
Цитата: Rocket от 17.08.2016 19:23:32Так это же МОДУЛЬ НЕ ОБИТАЕМЫЙ ставь куда хочешь Просили модули, получите и распишитесь  Новая техника в войсках, массово, это десятилетия и хренова туча денег  А модернизация с увеличением огневой мощи и уже сейчас И стоит это на порядки меньше
НАТО с 90х хочет перейти и всё ни как не перейдёт на 30мм  не то что бы новое, старое оснастить не могут

При нормальном производстве это вопрос нескольких лет, но если тратить деньги и ресурсы на всякую фигню то да растянутся на десятилетия, а оно к слову и так затянулось. 
Да никому на фиг не нужно увлечение огневой мощи, нужно увлечение защищенности, противоминная защита, улучшение обитаемости экипажа и десанта, удобство и безопасность загрузки выгрузки десанта. Какой БМ вы туда не воткнете означенные проблемы они никак не решат. 
Не стоит оно на порядки меньше, а процентов на 30-40. Т-72 вон уже от модернизировали по принципу пьем водку экономим на спичках, БТР-82 по тому же принципу модернизировали. 
 
Потому что у НАТО немного другая концепция применения таких машин, которая не предполагает их участие в первой второй линии. Насколько оно оправдано другой вопрос. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,790.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Зачем?
Цитата: Max_ от 17.08.2016 19:33:28Как понял из текста статьи, разработана в инициативном порядке. Вот почему база старая от БМП-3.
Вряд ли у неё есть какие-либо перспективы в плане поставок в армию.

Так прямо по статье - перспективы есть у поставок в Индонезию, потому что унифицирована с БМП-3, которые индонезийцы уже купили.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.07 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6