Сравниваем танки

в жж-об истории создания Меркавы. Из книги Исраэля Севера.

Цитата: caferacer от 31.08.2016 12:27:25А что рисовать-то .. "Деривация" в  макетах давно стреляет.  БМП-3 машина оч хорошая, и потенциал ея еще далеко не исчерпан. Работы по созданию начались в 80-х. Кода  по событиям Авгана и бл. востока, стало понятно, что единичку (двойку) ужо никакие модернизации не спасуть.  Тода , наконец-то разрешили ГМТ , да и спор по перспективному мотору тода решили наши. По-факту - замечтательная подвижность. И  НИИстали создали модульную допзащиту.  Другое дело, что с внедрение в красную армию затормозили. По ебстественным причинам.  
 А нонче - она не вписывается в принятую концепцию. Потому и к-25. Хотя наработки , в решении той же подвижности, от 688 используются.
3-ха топерь перспективна на експорт. Как и различные тачанки из цивильных уазиков.  В КА такую сломають моментально. Если уж делать тачанку, то на армейском шасси. Вот такую купють и в банабакию.  А цивильную,  из "трофейных" -ворованных тойоток оне бесплатно сварят. Токмо живут на войне такие совсем недолго. Тут - что тапочники, что укропы - одного уровня развития. 

Совершенно верно. Треха, в общем, на экспорт, хотя и в армию пока тоже идет. А это позорище на УАЗике - это пусть в ИГИЛ экспортирует, пусть оно у них ломается. Идиоты, мля.

Оно аж просело под весом миномета, без БК, кстати. А лучше, чем Урал-двухосник, решения пока нету возимого. Кроме САО, конечно.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 31.08.2016 18:24:42в жж-об истории создания Меркавы. Из книги Исраэля Севера.

Отлично видно, почему Морковь вышла такой убогой. Все очень на местечковом уровне.

Когда лень потратить 15-20 минут и сделать себе нормальный окоп с помощью устройства для самоокапывания, но есть новомодные габионы и время и желание таскать в них землю  и набивать ее туда

Цитата: BlackShark от 31.08.2016 21:37:22Когда лень потратить 15-20 минут и сделать себе нормальный окоп с помощью устройства для самоокапывания, но есть новомодные габионы и время и желание таскать в них землю  и набивать ее туда

А если при попытке самоокапывания ваш окоп стремительно превращается в пруд?




Что делать тогда?

Цитата: Свой от 01.09.2016 00:10:34А если при попытке самоокапывания ваш окоп стремительно превращается в пруд?

Скрытый текст

Что делать тогда?

      Организовывать водоотведение. Хоть вёдрами за бруствер. Потому как пуле пофиг, тонешь ты в своём окопе или нет.

Цитата: сапёрный танк от 01.09.2016 01:18:08Организовывать водоотведение. Хоть вёдрами за бруствер. Потому как пуле пофиг, тонешь ты в своём окопе или нет.

1) Пуля габион не пробьет. И осколки не пробьют. И даже ПТУР -- не пробьет
2) Пупок не развяжется, ведрами танковый окоп пару месяцев "водоотводить"? 
3) Танк по поступлении приказа на выдвижение из жидкого дерьма под гусеницами своим ходом выехать сможет?

Цитата: Свой от 01.09.2016 01:28:112) Пупок не развяжется, ведрами танковый окоп пару месяцев "водоотводить"?

Если танковый окоп(то есть позиция танка) постоянно затапливается и воду отвести не куда, значит позиция выбрана в низине, то тут проблема с затоплением уже не самая главная.

Вообще позицию выбирают повыше, то есть прорыть канал для водоотведения будет в наличии, а если не в наличии то читаем снова 1 предложение.

Цитата: Свой от 01.09.2016 00:10:34А если при попытке самоокапывания ваш окоп стремительно превращается в пруд?
Что делать тогда?

То, что делали в ВОВ. Рыли в стороне котлован и к нему - канаву для отвода воды. И дощатый настил в траншею.
Были случаи, когда подвозили помпу и постоянно откачивали воду. Но такое было только на КП, в окопы помпу никто не даст, а "трофейную" - быстро изымут. Зато сейчас практически на каждой мотострелковой машине есть водооткачивающий насос, который смекалистый экипаж машины боевой может приспособить для осушения своего рабочего места.
Габионы не панацея, у них есть своя ниша - скальный или мёрзлый грунт. Но обваловку делать всё равно надо.

Это бронированная гусеничная машина, оснащенная компьютерной системой управления, скрытой радиосвязью, средствами обнаружения и наблюдения

Боевая автоматизированная система "Соратник"

МОСКВА, 1 сентября. /ТАСС/. Концерн "Калашников" представит на военно-техническом форуме "Армия-2016" новую боевую автоматизированную систему (БАС) "Соратник" - гусеничную бронемашину, которая может в связке с беспилотниками вести разведку и оказывать огневую поддержку войскам. Об этом сообщил в интервью ТАСС генеральный директор "Калашникова" Алексей Криворучко.

"Это бронированная гусеничная машина, оснащенная компьютерной системой управления, скрытой радиосвязью, средствами обнаружения и наблюдения. На БАС может устанавливаться боевой модуль, и она может работать в связке с другими автоматизированными боевыми единицами, включая беспилотные летательные аппараты Zala Aero", - сказал Криворучко.
"Система предназначена для ведения разведки, огневой поддержки подразделений, патрулирования и охраны территорий и важных объектов, а также разминирования и разграждения", - пояснил гендиректор концерна.
По его словам, "Соратник" был создан по заданию Минобороны РФ. Впервые новинку покажут на форуме "Армия-2016", который военное ведомство организует в подмосковном парке "Патриот" с 6 по 11 сентября.
По заданию Министерства обороны была также разработана дистанционно-управляемая платформа с турелью, которая может уничтожать неприятельскую пехоту огнем стрелкового оружия - например, автомата АК или снайперской винтовки СВДМ.
"Основное назначение такой платформы - организация рубежей наблюдения и обороны охраняемых объектов. В ее состав входит дистанционно-управляемая турель с механизмами наведения, стрельбы и прицеливания, а также выносной пульт дистанционного управления", - пояснил собеседник агентства.


Подробнее на ТАСС:

РИА Новости, 31.08.2016.
 "Комплекс водолазной подготовки для обучения танкистов береговых войск действиям в нештатных ситуациях будет в ближайшее время развернут на Балтийском флоте (БФ), сообщает пресс-служба БФ.
"В ближайшее время на базе мотострелкового соединения береговых войск Балтийского флота будет веден в эксплуатацию специальный комплекс легководолазной подготовки для экипажей танков. Комплекс состоит из класса технической подготовки, специального бассейна и тренажера для обучения танкистов действиям в нештатных ситуациях под водой", — говорится в сообщении.
В пресс-службе уточнили, что в ходе занятий на комплексе легководолазной подготовки танкисты береговых войск Балтийского флота будут учиться приводить в боевое положение изолирующий противогаз и дышать в нем. Для преодоления водобоязни на комплексе с каждым членом экипажа будут проводиться занятия по передвижению под водой.
Кроме того, чтобы максимально приблизить условия к реальным, будет производиться затопление тренажера, имитирующего башню танка, где с военнослужащими отработают действия по покиданию экипажем боевой машины."

Цитата: mse от 31.08.2016 22:10:43Кума, даже нормальная, заметить обязана. Метр с плюсом, до лобовых деталей, это, таки, сурьозно. А вот лом...
Хотя, если сыпануть камней, получится некий аналог титановыхфарфоровых яицшаров.

ПТУРу этот габион - не особо страшная преграда, если в борт бить, то вполне может и пробить (еще надо учесть, что набить габион до каменного состояния не так легко и могут схалтурить).. А в лоб еще и сам танк - проблемой может стать. РПГ - да, но только очень старым гранатам или одноразовой мелочевке древней, которые у нас давно утилизировали, Мухи с Нетто все эти.

Но если там и правда бетон - то понятно, почему габионы (т.к. вырыть в 90% грунтов танком окопчик проще, чем лопатой трамбовать то, что засыпает ковш в габионы, если еще есть ковш). Но я тут бетона не вижу, может, мне очки надо купить или монитор сменить. Я вижу следы протектора. А может, и правда бетон, просто засрали при засыпке до неузнаваемости, можно траву сажать.

Цитата: Свой от 01.09.2016 00:10:34А если при попытке самоокапывания ваш окоп стремительно превращается в пруд?

Что делать тогда?

Это только если ты "херой", то есть дебил, у*бок и ленивая свинья с оселедцем и вусами, но зато с трехлитровой банкой сала и ящиком водки, которую для занятий боевой подготовкой в часть привезли воронтеры,  на сдачу от собранных себе на хатынку грощей. А если ты - правильный русский военный, то у тебя будет водоотведение, а не то у тебя будет вязанка 3.14здюлей от вышестоящих офицеров.

Цитата: marrakesh от 01.09.2016 05:52:25То, что делали в ВОВ. Рыли в стороне котлован и к нему - канаву для отвода воды. И дощатый настил в траншею.
Были случаи, когда подвозили помпу и постоянно откачивали воду. Но такое было только на КП, в окопы помпу никто не даст, а "трофейную" - быстро изымут. Зато сейчас практически на каждой мотострелковой машине есть водооткачивающий насос, который смекалистый экипаж машины боевой может приспособить для осушения своего рабочего места.
Габионы не панацея, у них есть своя ниша - скальный или мёрзлый грунт. Но обваловку делать всё равно надо.

А вообще-то давно смотрел учебную фильму фиников про фортификации в том числе новомодными , очень интересно
Сапёрному танку должно понравиться. 
[movie=400,300]http://youtu.be/aPrgbtDQhm4[/movie]

Цитата: Vistavod от 01.09.2016 15:07:30Что-ж такое-то? А? Русские тоже карго-культу подвержены что-ли? Кстати: насколько защищает такой габион от БОПС?

Пипец, что ж вы все такие резкие Почему БОПС, а не ядерная БЧ противобункерного исполнения?

В тех местах есть партизаны на тойчанках. Потому и ставят такие сооружения - хорошо защищающие от пуль и ветра, и не стоящие нифига в сравнении с железобетоном в три наката..

Цитата: Секешфехервар от 01.09.2016 15:40:52

Скрытый текст

А вообще-то давно смотрел учебную фильму фиников про фортификации в том числе новомодными , очень интересно
Сапёрному танку должно понравиться. 
[movie=400,300]http://youtu.be/aPrgbtDQhm4[/movie]

Зря Вы на АС поставили, комрад, пусть будет.

Цитата: Vistavod от 01.09.2016 16:26:08Как тут верно подметили: окоп защищает лучше, маскирует лучше, уменьшает заметность лучше, чем габион. В СА вообще про такой способ не слыхали. И выживали как-то.
На мой диванный взгляд - габионы хороши прикрывать складированные на грунте припасы, ГСМ, какую-никакую технику типа генераторов, радиостанций и т.п. Сортир полевой опять-же. Но не танк.

Окопы появились как средство защиты от массированного настильного огня. Как только массово появились гаубицы/минометы, сразу понадобились перекрытия и т.д.
Вот, только окоп не везде можно соорудить - на скальном грунте/асфальте/бетоне или сплошном песке с окопами как-то не очень..

В приведенной картинке с танком габион просто работает как внешний экран, прикрывающий корпус. И пофиг, что там у противника - граник или птур, вынести танк после пробивания метра дробленого камня уже почти нереально.

То, что в СА о чем-то не слышали - это вообще не аргумент. В царской армии о динамической защите не слышали, так что теперь не использовать ее?

Цитата: Vistavod от 01.09.2016 15:07:30Что-ж такое-то? А? Русские тоже карго-культу подвержены что-ли?

Габион - штука хорошая и удобная, и замена это не окопам, а бумажным мешкам с землей, ранее у нас использовавшихся тоже в полевой фортификации. Думаю, что лучше - мешок или габион, вопросов нет? Про ломы ответили уже.

Цитата: rommel.lst от 01.09.2016 15:51:46Пипец, что ж вы все такие резкие Почему БОПС, а не ядерная БЧ противобункерного исполнения?

В тех местах есть партизаны на тойчанках. Потому и ставят такие сооружения - хорошо защищающие от пуль и ветра, и не стоящие нифига в сравнении с железобетоном в три наката..

В каких местах? Это не Сурия, я Вам уверенно скажу. Туда Т-72Б3 не возят. Это скорее, ближе к земле, где нас "нет" и "не было", но где много прикопано хероеф. Но не конкретно там. Или еще где-то. Но точно не то, что Вы думаете

Цитата: MaxT от 01.09.2016 23:24:46...........................\\\\\\\\\\\\\\\..................
ПГ-29 пробивает за два метра кирпича, то есть легко возьмёт борт танка за метровым габионом. За габионом потоньше, как на картинке (там эдак 80 см) может и РПГ-7 сдюжить. 

......................\\\\\\\\\................

       Там где "Вампир" сдюжит, там сдюжит и РПГ-7. Правда с "резюме", а не ПГ-7В.