Сравниваем танки

Цитата: прозаик от 26.09.2016 21:17:27Да наверное лучше использовать миллиметровый локатор ближнего обзора и соответствующий вычислитель, чем использовать схему с катушкой.

Не уверен, что лучше. Это вобще, разного порядка вещи.
Локатор подойдет для КАЗ, но не для ДЗ которую должны интересовать только снаряды в непосредственной близости (от 0 до десятков см). Плохо представляю, как создать вокруг танка сплошное радиолокационное поле на дистанции 0-1м, и определять координаты объекта с точностью до миллиметров.
В теории-то можно сделать, но будет несоизмеримо дороже.

Вобще, на мой взгляд - это очень хорошее развитие имеющейся ДЗ. И разница между КАЗ и ДЗ теперь размыта.
И не удивлюсь, если эта система даже в выключенном состоянии будет работать как обычная ДЗ.

Кстати, у Иглы - 2 пикселя в ОГС. Два фотоприемника с двумя фильтрами, для цели и предполагаемой помехи. И механическая развертка. И ничего, летает и сбивает как полагается. Страшно подумать, что инженеры сделают, имея на порядок большие ресурсы.

Цитата: прозаик от 26.09.2016 21:17:27Да наверное лучше использовать миллиметровый локатор ближнего обзора и соответствующий вычислитель, чем использовать схему с катушкой.

вот именно. Господа, вы забываете про локаторы КАЗ. Они вполне подсвечивают снаряд и при невозможности поражения его БП из мортирки, подобная дз вполне справляется.  Приемник - подобие радиовзрывателя.  Правильно отметили - накапливает отраженные от нападающего БП импульсы подсветки и при достижении определенного уровня - подрыв ВВ ДЗ. Т.О. срабатывает ближайшая к снаряду (ракете) ДЗ и еще до подрыва БЧ супостата. Потому ужо фиолетово, тандем там , или сердешник... Т.О. данная ДЗ является элементом КАЗ. А , в случае отказа КАЗ,  ДЗ с подрывом от ЭМ поля снаряда, а если и это не сработает - обычной ДЗ. ВОТ.

Цитата: caferacer от 27.09.2016 01:05:32вот именно. Господа, вы забываете про локаторы КАЗ. Они вполне подсвечивают снаряд и при невозможности поражения его БП из мортирки, подобная дз вполне справляется.  Приемник - подобие радиовзрывателя.  Правильно отметили - накапливает отраженные от нападающего БП импульсы подсветки и при достижении определенного уровня - подрыв ВВ ДЗ. Т.О. срабатывает ближайшая к снаряду (ракете) ДЗ и еще до подрыва БЧ супостата.

Наверное правильнее сказать анализирует дальность и при уменьшении до порогового значения .. и тп

Цитата: kisur от 27.09.2016 08:04:11Я не представляю как защитить катушку от ЭМИ (точнее того, что стоит после нее). Глушилка также может инициировать схему. Я понимаю когда работает в лабораторных условиях, но снаряды разные, угол прохода разный (а если тупо мимо, рядышком). Изменение влажности, наличие рядом источников ЭМВ, повреждение катушки (пулька прилетела замяла витки). Пыль специфическая покрыла верхнюю крышку или покрасили их не правильной краской. КАЗ лучше по любому (он хотяб трассу считает)

Соединить их проводами, и если одновременно на нескольких разнесенных сработает с одинаковой формой и мощностью импульса - не взрывать 

Цитата: kisur от 27.09.2016 08:04:11Я не представляю как защитить катушку от ЭМИ (точнее того, что стоит после нее). Глушилка также может инициировать схему. Я понимаю когда работает в лабораторных условиях, но снаряды разные, угол прохода разный (а если тупо мимо, рядышком). Изменение влажности, наличие рядом источников ЭМВ, повреждение катушки (пулька прилетела замяла витки). Пыль специфическая покрыла верхнюю крышку или покрасили их не правильной краской. КАЗ лучше по любому (он хотяб трассу считает)

Да уж, действительно. И как эта электроника на военной технике вообще работает? Столько опасностей вокруг, ужос!

п.с. вам постом выше предложили один вариант. 

Насчет "снарядов разных" - на самом деле, снарядов рассматриваемого типа, по пальцам можно пересчитать. 

Цитата: mse от 27.09.2016 13:39:13А тут прилетает...

... если прилетело, значит КАЗ "не шмог". тоже вариант развития событий. 
О чем спор -  не пойму. На картинке приведена схема, какова ее практическая реализация, неизвестно. 

Цитата: kisur от 27.09.2016 13:50:59Действительно. Вы наверное спец по средствам защиты от ЭМИ и чтоб их вмандюрить в элемент ДЗ. Снарядов конечно не много и допускаю что что можно с высокой вероятностью их селектировать (точнее возмущение). Кстати катушка у вас в возбуждении будет? А на какой частоте и представьте как эти надцать катушек фонить будут. А вот я такой умный да возьму и правильный сигнал смодулирую на вход и вся ваша "вумная" защита помножится на ноль (а уйти вы от этого не сможете, иначе снаряд не увидите).
Дерзайте, чо.

А кто сказал, что катушка в ДЗ? Да и катушкой ли "оно" является? Я например, не знаю. А насчет правильно модулированного сигнала - так дерзайте. Интернет любой умственный эксперимент стерпит.

Опять срач за ЭМИ устроили, хотя рейсер, наверное, в этой же теме десятки страниц назад объяснял, что всю технику проектируют и испытывают с учетом в том числе и этого поражающего фактора. Включая воздействие, ага.

Цитата: Миша_0f3d74 от 27.09.2016 19:10:58Потому что если тонешь, то затопление танка и начинается мехводом и с мехвода - именно он должен открывать люк и плавно подтапливать машину, чтобы у остальных до момента выравнивания давления был воздушный пузырь в башне. Потом расстопоривается командирский люк и открывается как силой пружины, так и давлением подпирающего воздушного пузыря.
Через него выходят оставшиеся танконавты - команч и оператор.
Именно так нас учили и рассказывали массу поучительных и запоминающихся историй.
....

Люк мех сразу не откроет (на люк сверху давит килограммов 500-800), положено вынимать смотровой прибор, давления пузыря на люк быть не может ибо труба ОПВТ воздух из башни выпускает в атмосферу и давление в машине атмосферное, а снаружи атмосфера+ водяной столб, если всё штатно (танк не перевёрнут, люки не заклинены), то каждый выходит из своего люка (после полного затопления машины, включая трубу до уровня водоёма).

Благодаря новому комплексу действия командира и наводчика танка во время боя сводятся к минимуму: командир просто наводит курсор на цель, и нажимает для ее захвата кнопку


НИЖНИЙ НОВГОРОД, 27 сентября. /Корр. ТАСС Михаил Селиванов/. Новейший российский танк Т-14 "Армата" будет оснащен передовым комплексом оперативного захвата и обнаружения цели с видеосопровождением - для экипажа бой превратится фактически в компьютерную игру. Об этом во вторник корреспонденту ТАСС рассказал директор специального конструкторского бюро (СКБ) Горьковского завода аппаратуры связи им. А.С. Попова (Нижний Новгород), которое выпускает изделие, Игорь Рябов.

""Армата" станет первой российской бронетехникой, на которую будет установлен комплекс оперативного захвата и обнаружения целей с видеорежимом на основе оптоволокна, что позволяет командиру быстро передавать наводчику не просто координаты цели, но и ее видео. Формально управление боем превращается в компьютерную игрушку", - сказал собеседник. По его словам, в настоящее время "выпущена большая партия таких комплексов, которые уже проходят опытно-войсковые испытания". Разработкой и серийным выпуском нового комплекса занимаются совместно нижегородские предприятия "Горьковский завод аппаратуры связи им. А.С.Попова" (ГЗАС им. А.С. Попова) и "Темп-Авиа".
По его словам, благодаря новому комплексу действия командира и наводчика танка во время боя сводятся к минимуму: командир просто наводит курсор на цель, и нажимает для ее захвата кнопку. "Далее он отправляет точные координаты цели и картинку с поля боя наводчику, может даже указать, к примеру, что этот танк подбиваем первым, БМП вторым и т.п., а наводчику остается только нажать на кнопку", - отметил Рябов. Он добавил, что комплекс позволяет точно и оперативно передавать координаты целей противника в любой местности и при любой погоде.

Цитата: Максимыч от 28.09.2016 07:45:31А зачем нужен наводчик тогда? ))

Кнопку нажать.......или выбрать цели исходя из своих..недоступных машине приоритетов....:)

Цитата: caferacer от 28.09.2016 09:00:58скорей нет. дальность анализировать - дальномер нужон. Селектор целей... А это - сложное устройство.  Тут просто радиовзрыватель. Достаточно суммировать амплитуду отраженного от цели сигнала .   Похожие существуют и для артиллерийских снарядов (таким ОФом или шрапнельным стаканом по вертолету - оч. хорошо ) , ракет ЗРК ... 
 Помехоустойчивость обеспечить  можно многими способами , очень коротким временем открытия приемника, например , синхронно с подсвечивающей РЛС... 
ЭМИ - ен возбуждает ВСЕ !  приемники сразу.  Блокировать одновременное срабатывание "живых"  модулей не сложно. Ракедчики и самоледчики давно все энто прошли и отработали. АТ.Ч. есть у кого учиться.    Опять же , для нас почти отсутствует демаскирующий фактор РЛС, ибо в засаде никто КАЗ не включает. Хотя всякие укрытия, дымы, завесы и пр. тучи, на поле боя ограничивают РЛС и  могут спровоцировать в будущем создание и противотанкового "шрайка" .  

Верно подмечено, что ракетчики это всё прошли. Но прогресс, как обычно, совершил виток по спирали и теперь идеи 60-х годов (те же радиовзрыватели и методы противодействия им) вышли на новый уровень. Вышли благодаря вычислительным мощностям, как ни странно (вот она польза гигагерцев). Даже по гражданской стороне дела видно, как развилось sdr, т.е. программно определяемые радиосредства, последнее время. И результат этого витка в частности - все новейшие системы РЭБ.

Происходит сбор данных с датчиков, в данном случае индуктивных, с каждого элемента (возможно еще информации РЛС КАЗ и пр). А далее все это поступает в вычислитель (компьютер) и там обрабатывается алгоритмами и в итоге принимается решение.
Нету в явном (аппаратном) виде никакого накопления амплитуды, порога срабатывания и пр. Не стоит же там компаратор с подстроечным резистором, чтобы сравнивать сигнал с катушки?
У меня конечно нет вменяемой информации по поводу работы системы, но этот вариант выглядит наиболее реально. Дешево, просто а эффективность в значительной степени определяется алгоритмами (в чем наши инженеры традиционно сильны). И задел имеется очень хороший.

Если подобную систему и можно обойти, т.е. вызвать нештатное срабатывание - так только соответствующего порядка системой РЭБ. Чтобы, грубо говоря, сформировать на выходах всех датчиков сигнал, близкий к тому, который возникает там от реального средства поражения.
Никакая глушилка, сварка, импульс ЭМИ и  т.д. не вызовут инициацию, если конечно совсем глупых ошибок в системе не будет.

Кстати, по мине "Охота" (или как она правильно называется). 1 (один) сейсмодатчик и элементная база 70х годов. И различение шагов (переползания) человека от животных и всех прочих воздействий, с вероятностью ошибки 0.0004.

Цитата: valera_malinin от 28.09.2016 10:25:06Верно подмечено, что ракетчики это всё прошли. Но прогресс, как обычно, совершил виток по спирали и теперь идеи 60-х годов (те же радиовзрыватели и методы противодействия им) вышли на новый уровень. Вышли благодаря вычислительным мощностям, как ни странно (вот она польза гигагерцев). Даже по гражданской стороне дела видно, как развилось sdr, т.е. программно определяемые радиосредства, последнее время. И результат этого витка в частности - все новейшие системы РЭБ.

  Эта понятно. Просто речь шла о взрывателе арт. снаряда.  Ен имеет минимальную логику, должен десятилетиями лежать без обслуживания и потом сработать с 99% вероятностью.  Да и снаряды одной очереди (в отличие от ракет) пока друг с дружкой не общаются.   Наверное это и не нужно. А модули АЗ , современные - оно конешно, нужно связать в единую сеть и управлять  контроллером обеспечения живучести, включенным в общую шину борта. Вот тут - ужо требуются выч. мощности.  Учет текущего состояния с учетом сработавших модулей уже много дает .  Правильный разворот машины к противнику, например . И пр. Тема интересная и оч. обширная нонче.  
 

Цитата: Flugkater от 28.09.2016 21:22:27Мостоукладчик на базе танка Тип-90.

     Работающий по схеме немецкого мостоукладчика на базе "Леопарда-1" "Biber".

Цитата: Danila от 28.09.2016 11:09:39Собственно то что там есть автоматическое распознавание объектов по телевизору показывали, осталось допилить выбор цели тычком пальца в экран, дабы после нажать "выстрел".

Все это там есть. И пальцем можно, и непальцем, и кнопкой обрамления.

""Армата" станет первой российской бронетехникой, на которую будет установлен комплекс оперативного захвата и обнаружения целей с видеорежимом на основе оптоволокна,"

 Там много чего на оптоволокне, но написано через жопу.

"  что позволяет командиру быстро передавать наводчику не просто координаты цели, но и ее видео"

И на другой танк. И не только танк. И многое другое можно.

И не видео, а синтезированную картинку из нескольких каналов(низкоуровневого ТВ-канала, тепловизионного и пр.)


Плюс там есть система ближнего видеонаблюдения. И АСЦ там тоже пашет


"командир просто наводит курсор на цель, и нажимает для ее захвата кнопку"

Или она захватывается АСЦ сама, а он выбирает из нескольких, или меняются по приоритету, или он сам устанавливает приоритет.

  "Далее он отправляет точные координаты цели и картинку с поля боя наводчику, может даже указать, к примеру, что этот танк подбиваем первым, БМП вторым и т.п., а наводчику остается только нажать на кнопку"

А еще КТ может сделать это все сам (режимы "Дубль"). Причем как со своего прицела, так и не только, там же полное дублирование основных прицелов. Ну и дублер есть.
Возможности широчайшие, нигде раньше такого не было, что там есть или чуть позже появится.

Цитата: сапёрный танк от 28.09.2016 21:49:10Работающий по схеме немецкого мостоукладчика на базе "Леопарда-1" "Biber".

Так гансы этот хламотанк япошкам и нарисовали. Вторая, еще более безбронная табуретка (Тип-10, 43-тонная тележка из рисовой бумаги вместо брони)  - там хренцузы отметились. Сами-то японцы мало на что способны, кроме подражания, ну, могут иногда улучшить копируемое удачненько..

В сентябре 2016 г. завершились государственные испытания модернизированной боевой машины 9П157 всепогодного противотанкового ракетного комплекса «Хризантема-С».


ОКР по модернизации проводилась по ТТЗ Минобороны России с 2014 г. с целью обеспечения возможности круглосуточного обнаружения, распознавания и наведения ракет на цели (в том числе – нерадиоконтрастные), а также с целью обеспечения работы боевой машины в контуре автоматизированного управления противотанковыми формированиями. Головной исполнитель ОКР — АО «НПК «КБМ».

ПТРК «Хризантема-С», принятый на вооружение Российской армии в 2005 г., по сей день остаётся единственным комплексом в мире, способным поражать танки и другую бронированную технику при полном отсутствии оптической видимости целей. Никто в мире не смог освоить систему обнаружения и наведения на базе миллиметрового диапазона радиоволн, позволяющую «видеть» и наводить ракеты сквозь пыледымовые помехи, туман, дождь или снег.

Помимо радиолокационного канала управления принятая ранее на вооружение боевая машина (БМ) комплекса имела в своем составе ещё и лазерно-лучевой канал управления  в составе дневного оптического прицела.

В модернизированной боевой машине он заменён на современный теплотелевизионный прицел с более высокими характеристиками по дальности обнаружения и распознавания целей, а также имеющий возможность работать ночью и в условиях низкой освещённости. Наличие лазерного дальномера в составе нового прицела обеспечило высокую точность определения дальности до целей и автоматическое задание траектории полёта ракеты. Для повышения уровня скрытности факта применения лазерно-лучевого канала наведения ракет система управления задаёт траекторию с превышением над линией прицеливания и снижением на линию прицеливания непосредственно перед объектом.

По результатам проведённых испытаний новый прицел, разработанный ОАО «Пеленг» (г. Минск, Республика  Беларусь) по техническому заданию АО «НПК «КБМ», показал высокую надёжность и точность наведения, по сравнению с ранее выпускавшимся прицелом.

Другим существенным новшеством, также призванным повысить эффективность боевого применения ПТРК «Хризантема-С», явилось введение в состав боевой машины комплекта средств автоматизации управления (КСАУ) противотанковыми формированиями. За счёт этого обновлённая БМ 9П157 получила современные средства связи, комплексированную систему навигации и ориентирования — инерциальную и спутниковую, а также средства приёма целеуказаний с машины командира батареи, их автоматической отработки, отображения тактической обстановки на электронной карте местности и приёма боевых приказов и распоряжений. КСАУ разработан АО «НТЦ «Рубин»
(г. Пенза).

Вследствие модернизации БМ 9П157 потребовалась разработка новой контрольно-проверочной аппаратуры (разработчик и изготовитель — ОАО «Пеленг») для тепловизионного прицела, доработка радиолокационной системы управления 1Л32 (изготовитель — ПАО «НПО «Стрела», г. Тула), ракет 9М123 и 9М123Ф (изготовитель — ФГУП ФНПЦ «ПО «Старт») в части импортозамещения фотоприёмного устройства украинского производства и повышения боевого могущества ракеты 9М123, контрольно-проверочной аппаратуры 9В981 для проверки БМ 9П157, доработка контрольно-проверочной машины 9В945 (разработчик и изготовитель — концерн «Калашников», г. Ижевск) и модернизация тренажёра 9Ф852 (разработчик и изготовитель — АО «ЦКБА», г. Тула) для обучения и тренировки операторов БМ.

Усовершенствованная боевая машина включена в план гособоронзаказа на ближайшие пять лет и уже в этом году поставляется в войска.


 Вот она. Вот который с желтой тарелкой - это новый РЛ-прицел вместо свиного. Его месяца за 5-6 разработали, остальное время только испытания шли. А слева - это пеленговский теплотелевизионный многоканальный. Выпуск налажен в РФ, кстати, как с "Сосной" и прочими оттуда.

А свыни пусть скачут далее, спасибо им, комплекс лучше стал и намного, причем. Так когда бы еще у нас собрались...

Цитата: BlackShark от 29.09.2016 16:00:48В модернизированной боевой машине он заменён на современный теплотелевизионный прицел с более высокими характеристиками по дальности обнаружения и распознавания целей, а также имеющий возможность работать ночью и в условиях низкой освещённости.

А слева - это пеленговский теплотелевизионный многоканальный. Выпуск налажен в РФ, кстати, как с "Сосной" и прочими оттуда.

А свыни пусть скачут далее, спасибо им, комплекс лучше стал и намного, причем. Так когда бы еще у нас собрались...

А есть какие-то спецификации прицела, его индекс там и т.д.? Потому что наши бездари обычно используются Россией как посредник в закупке французских матриц. Про выпуск в РФ вижу, но всё же интересно, чья начинка на новом прицеле. И какая именно, разрешение там, поколение.

Цитата: BlindingBangs от 29.09.2016 16:11:43А есть какие-то спецификации прицела, его индекс там и т.д.? Потому что наши бездари обычно используются Россией как посредник в закупке французских матриц. Про выпуск в РФ вижу, но всё же интересно, чья начинка на новом прицеле. И какая именно, разрешение там, поколение.

Были где-то. Под рукой нету. И почем бездари-то? Прекрасные прицелы. Не ровня тем, что на Т-14, но одни из лучших.

Что до матриц, уже все тут делается, в основном. Раньше - да, было. За прошедшие годы много чего для ликвидации отставания в выпуске тепловизионной техники сделано. И в плане матриц (охлаждаемых и неохлаждаемых), и в плане прицелов.

Цитата: vim3 от 29.09.2016 19:23:30В режиме обмена тактическими данными координаты отмеченных целей автоматически рассчитываются по данным аппаратуры ГЛОНАСС объекта, дальности, замеренной ЛД, азимутального угла на цель и угла места цели.

Командир может замерить расстояние с помощью ЛД без наводчика и изменения положения орудия? То есть, там в панорамнике свой, отдельный ЛД? А то иначе придётся в каждую цель орудием тыкать. И даже без орудия, насколько автоматизирован процесс измерения расстояния и углов до цели, чтобы потом произвести операции над позицией танка по ГЛОНАСС и раскинуть данные?