Сравниваем танки

21,809,325 47,905
 

Фильтр
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
танки
Дискуссия   190 0
ис3 и м26 першинг, 
танки одного времени.
практически, как сейчас-армата и ...всё остальное.

Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 01 дек 2016 20:00:36
  • +0.71 / 37
  • АУ
caferacer   caferacer
  01 дек 2016 21:32:35
...
  caferacer
Цитата: Senya от 01.12.2016 17:47:01Они знают, но по старинке крепят его изнутри основной брони. А надо - снаружи.

надо промежду.  Амеры что-то подозревают (видимо кто-то из наших, сбежавших, раскололся), ибо повесили книжку на борт башни абраши. Но это им все-равно не помогает. Улыбающийся Как и морковке.  Когда израильтяне признались, что они ХОДЯТ по танку... Вот тут-то мы и поняли - Насколько Россия отстала от просвещенного мира.  Ой, зря это написал. Сейчас начнется бредлам про лучшего зверя Меркаву...  
Отредактировано: caferacer - 03 дек 2016 00:27:08
  • +0.57 / 25
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Lynx
Дискуссия   684 28
Кстати, почему их вот это совершенно не смущает?
Отредактировано: KonOnOff - 01 дек 2016 23:15:20
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.02 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.35
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: KonOnOff от 01.12.2016 20:13:50Кстати, почему их вот это совершенно не смущает?

Снаряды, которые ловил бы такой заман (калиберные бронебойные), наверное мало уже где остались. Лом почти не рикошетит, кума и ОФС просто взорвутся где ударили, кувыркающаяся срикошетившая малокалиберка вряд ли что пробьёт.
Отредактировано: Senya - 01 дек 2016 23:20:03
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.76 / 23
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,463.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: KonOnOff от 01.12.2016 21:23:37А почему бы тогда не делать танки просто "прямоугольными" (как "Тигр")? И почему они тогда всё-таки сделали такой остроугольный уклон корпуса во фронтальной проекции? Т.е. уклоны плоскостей всё-таки имеют какое-то значение до сих пор?
----------------
З.Ы. Предупреждаю заранее: не смейтесь - я в бронетанковых вещах почти полный "ноль". Что знаю и понимаю - это только из форумов + общеинженерное образование и немного логики.

      Приведённая толщина больше. Уменьшение забронированного объёма (вес). 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: метла от 30.11.2016 22:16:57Зацените свежую БМП Lynx от Rheinmetall



Есть 2 варианта: обычный и удлиненный. Соответственный вес и вместимость десанта - 30-38тн, 3+6-8 экипаж-десант. 35мм пуха и Spike LR из основного вооружения.

Австралы пока раздумывают.

Маркетинг такой маркетинг. "Сказ про то, как продать "Мардер" еще один раз, но уже дороже".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Барристер от 01.12.2016 22:33:57

еще немного по ссылке

Их разве не вывезли, когда на Т-80БВ меняли? А потом на Т-72Б3, ЕМНИП, со второй попытки, первые танки в шторм при перевозке получили друг об друга повреждения и уехали обратно в ремонт). Или это не на Курилы так везли, а на Сахалин или Камчатку, не помню уже точно.

Я точно помню, что часть как минимум точно вывозили. Да, наверное, почти все вывезли.

PS - Зашел по ссылке, она 11го года, тогда их еще не вывезли, видно, она там и стояла перед отправкой.
Отредактировано: BlackShark - 02 дек 2016 01:49:32
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: KonOnOff от 01.12.2016 22:11:50Что такое "приведённая толщина" и с чем её есть?

Это путь, проходимый снарядом в броне (без учета нормализации, которая и у "кумы" имеется некоторая небольшая, и у современных "ломиков" чуток тоже). Формула расчета приведенной брони это толщина бронепреграды по нормали, делённая на косинус угла наклона.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 32
  • АУ
DMM1
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +161.56
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 245
Читатели: 0
Цитата: KonOnOff от 01.12.2016 22:11:50Что такое "приведённая толщина" и с чем её есть?

Это фактическая толщина брони, которую приходится преодолевать снаряду, вошедшему под углом от нормали.

Например, если B1 = 100 мм при угле встречи 45 град., то приведенная B2 будет уже 141 мм.

P.S. Упс, БШ уже выше ответил. АУ на УМ.
Отредактировано: DMM1 - 02 дек 2016 02:36:46
От Черного моря и Великой Азии некий Король придет навестить Галлию, пронзит Кавказ и Закавказье, и в Византии оставит окровавленный жезл
(с) М.Нострадамус, катрен V-54
  • +0.47 / 23
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,463.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: KonOnOff от 01.12.2016 22:11:50Что такое "приведённая толщина" и с чем её есть?
..........\.......

        Начертите траекторию снаряда при выстреле прямой наводкой. Начертите сечение листа брони на пути того снаряда толщиной, скажем, 100 мм вертикально и под углом, скажем 60о от вертикали. Посмотрите на толщину брони, которую придётся снаряду преодолевать. Во втором случае она будет больше. Вот это и есть приведённая толщина.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 12
  • АУ
AK_75
 
russia
Уссурийск
49 лет
Слушатель
Карма: +15.79
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 559
Читатели: 0
Цитата: incazzato от 02.12.2016 01:17:49а разве лом не пытается нормализоваться относительно брони?

Пытается. как ни парадоксально.
 Чем длиннее снаряд, тем больше склонность к нормализации, хотя у коротких осторголовых снарядов при больших углах наклона присуща как раз денормализация.
Правда процесс нормализии в динамике а именно "проворот" >600мм лома, летящего со скоростью ~1 км/с?  вокруг поперечной оси, да еще проведенной через его бронебойный колпачок. я себе представляю слабоУлыбающийся На снаряд должны действовать просто дикие  изгибающие усилия. 
Т.Е. лом должен быть одновременно и очень твердым, и гибким, чтобы не разрушиться при входе.

В снарядах я профан, более или менее предсталяю только физику процесса, если что, пусть практик-гуру подправят

UPD
нарыл физику процесса

Скрытый текст
Отредактировано: AK_75 - 02 дек 2016 07:02:59
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
  • +0.17 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.35
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: incazzato от 02.12.2016 01:17:49а разве лом не пытается нормализоваться относительно брони?

Пытается, но это скорее выливается в сложную (S-образную) форму канала, чем в принципиальное увеличение бронепробиваемости.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.35
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: хвилолoг от 01.12.2016 21:46:53Судя по эволюции башни Т-90 ->Т-90А, высказанные вами резоны конструкторами учитываются.


В смысле вот это фото?

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 5
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
[movie=400,300]http://youtu.be/UCE-FlxVfNs[/movie]

В Сети опубликовано новое видео, запечатлевшее попытку террористов уничтожить танк российского производства с помощью американской противотанковой управляемой ракеты TOW 2A.
Ролик, выложенный на YouTube, был записан во время последних боев в Алеппо. Боевики на своих страницах в соцсетях пишут, что уничтожили Т-90. В действительности же, на записи фигурирует Т-72Б, и он уцелел, хоть ракета и ударила в лобовую часть башни.

Как отмечает ресурс Defence.ru, детонации в результате атаки не произошло, судьба экипажа выясняется.
Отметим, это уже не первая запись, демонстрирующая эффективность "семьдесятдвойки" на поле боя. Так, в сентябре в интернете было размещено видео, в котором экипаж Т-72 правительственных войск Сирии уходит от поражения ракетным комплексом, задействовав термодымовую защиту. В начале октября появился ролик, где видно, как после попадания ракеты с тандемной боевой частью бойцы покидаютТ-72  с противокумулятивным экраном. Неделей позже действия сирийского экипажа дважды спасли Т-72 от американской ПТУР TOW-2.
Т-72Б за счет системы динамической защиты относится к третьему поколению танков. Его серийное производство началось в 1985 году. Основным орудием является 125-мм гладкоствольная пушка-пусковая установка 2А46М. Машина также оснащалась системой управления огнем и комплексом управляемого вооружения.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.33 / 14
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: хвилолoг от 02.12.2016 08:22:53Ну да, если сравнить с формой литой башни предыдущей модификации.

А при чём здесь форма башни? Шокированный
К слову, борта литой башни таки имели небольшой уклон, в отличие от  прямых современной сварной.Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: osankin от 02.12.2016 08:41:17А при чём здесь форма башни? Шокированный
К слову, борта литой башни таки имели небольшой уклон, в отличие от  прямых современной сварной.Подмигивающий

на той фотке, собственно, башня начинается от хорошо заметного верхнего шва (из него еще гвоздик торчит), а вся та плоская хрень, проперфорированная ломиками - это сэндвич-"брови" фронтальной комбинированной защиты. На литой башне реализовать такие "брови" было сложно - камеры отливать и заполнять было той еще задачей. На лоб сварной можно наварить любой сэндвич-пакет.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.15 / 8
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: AK_75 от 02.12.2016 02:13:16Пытается. как ни парадоксально.
 Чем длиннее снаряд, тем больше склонность к нормализации, хотя у коротких осторголовых снарядов при больших углах наклона присуща как раз денормализация.
Правда процесс нормализии в динамике а именно "проворот" >600мм лома, летящего со скоростью ~1 км/с?  вокруг поперечной оси, да еще проведенной через его бронебойный колпачок. я себе представляю слабоУлыбающийся На снаряд должны действовать просто дикие  изгибающие усилия. 
Т.Е. лом должен быть одновременно и очень твердым, и гибким, чтобы не разрушиться при входе.

В снарядах я профан, более или менее предсталяю только физику процесса, если что, пусть практик-гуру подправят

UPD
нарыл физику процесса



Скрытый текст

Ссылка хорошая, а Ваше описание - не совсем точноеПодмигивающий
Понятие "нормализация" свойственно для коротких калиберных бронебойных снарядов времен ВМВ. 
Современные ОБПС высокого удлиннения, в отличие от старых калиберных БС, практически не дают рикошетов и совершенно не "нормализуются".
 
Но при пробитии современным ОБПС наклонной преграды возникает "эффект тыльного слоя". Это что-то похожее на нормализацию сердечника, но только на конечном участке, когда сопротивляемость тыльных слоев преграды падает и ОБПС пробивает ее по кратчайшей траектории.


Практическое применение этого процесса в том, что сейчас крупные лобовые бронемассивы башни (в большей степени) и лба корпуса (в меньшей) делают прямоугольной формы. Плюс чем проще геометрия брони, тем проще разместить наполнитель/сформировать правильную структуру комбинированного бронемодуля.
Отредактировано: tataryn - 02 дек 2016 12:13:46
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.57 / 16
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Платон от 02.12.2016 09:33:45То есть, теоретически, если наклонных слоев будет несколько, разделенных, например, чем-то менее твердым, но более вязким (или наоборот, более твердым?..), то сердечнику придется нормализоваться на конечном участке пробития каждого из них несколько раз? Все дальше уходя от вектора, по которому снаряд пришел? То есть все больше умножая принесенную энергию на косинус угла нормализации?
Т.е. при соответствующем расчете слоев, можно добиться умножения бронепробития БПС-а на косинус угла нормализации?.. И гарантированного непробития данным снарядом данного набора наклонных слоев?..

Примерно так.
Большинство бронеблоков современных танков имеет многослойную структуру "отражающих листов".


Вот еще одна из версий ВЛД известного Т-72Б3
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.35 / 16
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: rommel.lst от 02.12.2016 09:05:41на той фотке, собственно, башня начинается от хорошо заметного верхнего шва (из него еще гвоздик торчит), а вся та плоская хрень, проперфорированная ломиками - это сэндвич-"брови" фронтальной комбинированной защиты. На литой башне реализовать такие "брови" было сложно - камеры отливать и заполнять было той еще задачей. ...

Никакой сложности отлить и заполнить такого рода камеры абсолютно нет, поскольку замкнутых полостей в отливке невозможно получить по определению. Оснастка для извлечения из отливки либо разбирается, либо разбивается . Если в отливку необходимо ввести инородные элементы, которые должны остаться внутри неё после изготовления, то это, как правило, делается на этапе формования или сборки модели.
Отредактировано: osankin - 02 дек 2016 16:32:06
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 3
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Мы уже привыкли к тому, что события в военной среде, которые нас не порадуют (сдать на металл, расформировать и тому подобные), происходят тихо и мирно. Зачем лишний раз привлекать внимание?
90-я гвардейская танковая дивизия: третья попытка
А вот о том, когда что-то созидается, согласен, надо говорить в полный голос. Особенно, если то, что воссоздано, перед тем было разрушено.



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.37 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 7
 
Ёжег