Сравниваем танки

Цитата: буркинафасоль от 26.11.2016 06:12:02На скрине два двигателя ЯМЗ-780.1 и неизвестный вариант 2В, только непонятно если он V образный, то непохоже чтоб 120 градусов.
Не подскажете уважаемый caferacer какой у него угол развала цилиндров и если можно конечно как этот двигатель именуется?

 2в-06-03в половинка от 2в-12., 750 л.с. Тема как бы про моторы. есть отдельно... ГСКБ "Трансдизель" продвинутое и квалифицированное предприятие. Линейка 2в изначально строилась как танковая. высокая форсировка, расшитый газообмен , высокий наддув (степень сжатия 11!) , производительная топливоподача... радиционая для отрасли высокотепмературная система охлаждения. Высокая надежность в ресурсный период. Много "опередивших свое время" , уж простите за штамп, решений. Некий недостаток - естественно-высокая отдача тепла в воду. Бесплатного не бывает. Несколько раз в отрасли проходили "большие бредламы", на которых  высококвалифицированные инженеры предлагали сделать линейку единственной и базовой дляотрасли. Ибо перекрываются все потребности от легких до ОБТ. Но рашения принимают чинуши. Потому и имеем то, что имеем. Первой ласточкой для обт был 2в-16. 1200 л.с. 80-е годы. Моноблок с гидромеханической автоматической трансмиссией с электрогидравлическим управлением.  Объем около 3,6 м3 (на тот момент казался заказчикам ОГРОМНЫМ  ) . Харьковской борьбой за объем, в ущерб эффективности, заразились многие. Это был  Проект "МТУ-2". Потом мотор оптимизировали до 2в-12. Моноблок откатывался на 187 , последнем, 195. У 187 была и версия , как на 219 рд , с Центральным редуктором со встроенным механизмом поворота И БКП. Был также и макет 219РД (реактивный дизельный) , не путайте с 219 уд (это унылый дизель)  .  На компактном 219рд хорошо видны не влезающие радиаторы  и эжекторы. . 
 Смотрите, как красиво. Гидроблоки с соленойдами доступны. минимум трубок и соединений. Максимум подвижности и ремонтопригодности. Замена моноблоки бригадой из 4-х человек меньше часа.
 



Собственно, неудачи серию 2в и идею все-таки унифицировать моторы БТТ продолжают преследовать ведомственные чинуши. Стоит отдать должное УВЗ, для перспективной новой платформы оне сделали правильный выбор.  Данный агрегат обеспечит семейство "Армата" правильно и надолго. Тем более, что в габаритах есть схемы и хороший электромеханических трансмиссий. На последней отраслевой конференции обсуждались. 
еще раз. ДЛЯ БТТ нужны моторы , созданные ДЛЯ БТТ.   Ибо оне специфичны. Та же челябинская т-серия - оне для траХторов и пр. эскановаторов.
ЯМЗ - оне больше для автомобилей (колесной техники). Производитель, нонче, борясь за объем сбыта-рентабельность, пытаются совать свои изделия во все дырки.
Вот и имеем стоиросовое угребище Бычок или ГАЗ с мотором от трактора. 
 Военка и БТТ - СПЕЦИФИКЕСКОЕ направление деятельности людей. И решения должны быть специфические, тода будут эффективными. А рентабельность для впк , она ограничивается приемлимой себестоимостью и все.

Цитата: caferacer от 26.11.2016 18:11:072в-06-03в половинка от 2в-12. V6 60 гр., 750 л.с.

Скрытый текст

Тема как бы про моторы. есть отдельно... ГСКБ "Трансдизель" продвинутое и квалифицированное предприятие. Линейка 2в изначально строилась как танковая. высокая форсировка, расшитый газообмен , высокий наддув (степень сжатия 11!) , производительная топливоподача... радиционая для отрасли высокотепмературная система охлаждения. Высокая надежность в ресурсный период. Много "опередивших свое время" , уж простите за штамп, решений. Некий недостаток - естественно-высокая отдача тепла в воду. Бесплатного не бывает. Несколько раз в отрасли проходили "большие бредламы", на которых  высококвалифицированные инженеры предлагали сделать линейку единственной и базовой дляотрасли. Ибо перекрываются все потребности от легких до ОБТ. Но рашения принимают чинуши. Потому и имеем то, что имеем. Первой ласточкой для обт был 2в-16. 1200 л.с. 80-е годы. Моноблок с гидромеханической автоматической трансмиссией с электрогидравлическим управлением.  Объем около 3,6 м3 (на тот момент казался заказчикам ОГРОМНЫМ  ) . Харьковской борьбой за объем, в ущерб эффективности, заразились многие. Это был  Проект "МТУ-2". Потом мотор оптимизировали до 2в-12. Моноблок откатывался на 187 , последнем, 195. У 187 была и версия , как на 219 рд , с Центральным редуктором со встроенным механизмом поворота И БКП. Был также и 219РД (реактивный дизельный) , не путайте с 219 уд (это унылый дизель)  .  На компактном 219рд хорошо видны не влезающие радиаторы  и эжекторы. . 
 Смотрите, как красиво. Гидроблоки с соленойдами доступны. минимум трубок и соединений. Максимум подвижности и ремонтопригодности. Замена моноблоки бригадой из 4-х человек меньше часа.
 



Собственно, неудачи серию 2в и идею все-таки унифицировать моторы БТТ продолжают преследовать ведомственные чинуши. 
еще раз. ДЛЯ БТТ нужны моторы , созданные ДЛЯ БТТ.   Ибо оне специфичны. Та же челябинская т-серия - оне для траХторов и пр. эскановаторов.
ЯМЗ - оне больше для автомобилей (колесной техники). Производитель, нонче, борясь за объем сбыта-рентабельность, пытаются совать свои изделия во все дырки.
Вот и имеем стоиросовое угребище Бычок или ГАЗ с мотором от трактора. 
 Военка и БТТ - СПЕЦИФИКЕСКОЕ направление деятельности людей. И решения должны быть специфические, тода будут эффективными. А рентабельность для впк , она ограничивается приемлимой себестоимостью и все.

caferacer, спасибо большое за подробный ответ.
То есть на 2в-06-03в с цилиндра снимают 125 лошадок, а учитывая, что семейство начиналось с 16 цилиндрового 2в-16 теоретически можно сделать V8 на 1000 л.с. ? 
Да, жаль будет если и в этот раз чинуши проговняют дело.

Цитата: caferacer от 26.11.2016 18:11:072в-06-03в половинка от 2в-12., 750 л.с.

2В всегда были половинкой. Вопрос в том, какой формы изделие с цифрами 03.

Цитата: caferacer от 26.11.2016 18:11:07Моноблок с гидромеханической автоматической трансмиссией с электрогидравлическим управлением.

Ув. caferacer, как сложилась дальнейшая судьба ГМТ?

Цитата: caferacer от 26.11.2016 18:11:07219 уд (это унылый дизель)

Хорошо сказано! 

Цитата: caferacer от 26.11.2016 18:11:07Та же челябинская т-серия - оне для траХторов и пр. эскановаторов.

Нефорсированный вариант - да.
Но чем плохи для БТТ форсированные версии Т-серии? Для v12 12ТВ373 Трансдизель 3аявляет  фанатстический крутящий момент в 5800 Нм.

Цитата: красная ртуть от 26.11.2016 17:30:18Была отрывочная информация, что это 2В-06-3

Фото очень размытое и ракурс плохой. При этих скудных исходных данных  мне кажется, что челябинский мотор для размещения в узком и высоком МТО "Курганца" превращен в Р6 , а  если  2В-06-3 все-таки V-образный, то угол развала у него не более 90 градусов, потому, что 120 - это угол развала барнаульского УТД-29 и его модификаций. Как известно, барнаульские моторы проетикровались из соображений минимизации высоты за счет увеличения ширины, как и предыдущие образцы 2В-06.

Спасибо.

Цитата: П.С. Большой интерес представляет новый челябинский 6Т370 мощность 750 л.с.
О форсированной версии известно мало, но нефорсированный вариант хвалили.

Как-то в 750 лошадок с трудом верится, как-то странно по ссылке указана мощность   

Мощность двигателя, кВт (л.с.)

152 (750)

 либо не 152 кВт либо не 750 л.с.

Цитата: буркинафасоль от 26.11.2016 19:33:30Спасибо.

На здоровье!

Цитата: буркинафасоль от 26.11.2016 19:33:30либо не 152 кВт либо не 750 л.с.

152 кВт - опечатка. Должно быть 500 кВт. А для обычного  варианта мощность 265 кВт указана правильно.

Цитата: красная ртуть от 26.11.2016 19:29:43Но чем плохи для БТТ форсированные версии Т-серии? Для v12 12ТВ373 Трансдизель 3аявляет  фанатстический крутящий момент в 5800 Нм.

Тем, что до реального МТО бронеобъекта там - как до Луны пешком. А новое поколение нужно уже сегодня. Но надо учесть, что поколение модульное, и замена МТО там куда как проще, чем на предыдущих, если вдруг чего захочется другого когда-то (да хоть гибридки с ГТД и ЭТ).

Цитата: BlackShark от 26.11.2016 21:19:42Тем, что до реального МТО бронеобъекта там - как до Луны пешком.

Ув. BlackShark, мне известно, что работы над Т-серией прерваны до достижения окончательных результатов. Но это организационный вопрос.
Я же интересовался наличием или отсутсвием препятствий технического характера.
Например, возможен ли такой вариант, что максимальная мощность в 1800-2000 л.с. заявленная для 12ТВ373С, не достижима в принципе.

поле танковой битвы...:

Цитата: caferacer от 27.11.2016 00:32:25V6 60 .

Ясно. Спасибо!

Цитата: caferacer от 27.11.2016 00:32:25Трансформатор для ОБТ , естественно запретили заказчики.

Как? Зачем?

Цитата: caferacer от 27.11.2016 00:32:25Потому нонче трансмиссия механическая с автоматическим управлением.

Да. Это крайне странное решение. До Вашего рассказа о ГМТ я думал, что ее  работоспособных образцов просто нет, а теперь получается, что использование КПП-робота на Т-14 обусловлено какими-то иррациональными факторами.

Цитата: ЦитатаДвигатель для трактора , автомобиля, должен годами производить средненькую мощность при минимальном расходе и допустимой надежности.

Данное утверждеие полностью верно только для магистральных грузовиков. У тракторов есть отличия. Например, двигатель бульдозера, выполняющего перемещение грунта отвалом, будет иметь неравномерную нагрузку с периодическим выходом на максимум момента и мощности.

Цитата: ЦитатаА мотор ОБТ , должен производить высокую габаритную мощность в течении 500 часов при высокой надежности и допустимом расходе топлива.

То, что танковые дизеля являются высокофорсированными, под сомнение не ставилось. Как не ставилось под сомнение и то, что высокие удельные показатели достигаются ценой снижения ресурса.
ЧТЗ заявляет, что форсированные версии 12ТВ373С могут иметь мощность 1800-2000 л.с. при рабочем объеме 24 л. То есть, литровая мощность самых форсированных дизелей Т-серии может быть 75-83,3 л.с/литр. Для 12Н360 мощностью 1500 л.с. и рабочим объемом 34,6 л. этот показатель составляет 43,3 л.с./литр. Если  рассмотреть более реалистичный вариант 12ТВ373С мощностью 1500 л.с., то его литровая мощность будет 62,5 л.с./л, что на треть больше, чем у 12Н360. Те же 62,5 л.с./л имеет форсированный 6Т370 Р6.
Таким образом, по удельным показателям форсированные образцы Т-серии можно формально считать танковыми.
В связи с этим  возник вопрос о наличии технической возможности достижения столь высоких мощностей. Причной появления этого вопроса является информация о сложностях при создании форсированного ЯМЗ-780. Теоретически, указанные трудности могут быть связаны с нижневальной конструкцией этого дизеля. Нижнее расположение распредвала, уместное в моторе общего назначени в виду упрощения конструкции и снижения цены  не совсем подходит для высокофорсированных моторов из-за инертности конструкции, обусловленной большой массой деталей ГРМ. То есть в случае с ЯМЗ-780 возможны сложности видны.
Хотелось бы  понять, есть ли подобые сложность у дизелей Т-серии, т.к. информации о конструкции их ГРМ, я, к сожалению, не нашел.

Цитата: caferacer от 27.11.2016 00:32:25дык вроди писал V6 60 .
теоретически количество цилиндров может быть любым , но кратным 2.  Как и цилиндровая мощность может быть больше. Тормозят объектовые условия. Да и 30 лс./тонну веса для К-25 с правильной трансмиссией вполне достаточно.
 Трансформатор для ОБТ , естественно запретили заказчики. Потому нонче трансмиссия механическая с автоматическим управлением.
а "Березку" , по-Есенину, многие танкисты любят. Она частично сохранила эргономику и подвес 219, и привычна в управлении. У чумодана есть некая тормозная мощность, потому при движении часто достаточно манипулировать только педалью подачи топлива . Пакистан, напуганный Индией и т-72, их напокупал . 

Да ерунда эта "Береза" еще та. Она куда лучше Т-64, потому что Т-80, но двигатель все портит. К сожалению, т.к. танк-то в целом хороший был.

Цитата: ЦитатаКолесный БТР - это все-таки защищенный транспорт, т.е. автомобиль. Потому ЯМЗ. А К-25 - боевая машина. Потому 2в. Хотя , можно и в-2. 

К-17 - БМП, ничем не уступающая по защите БМП Б-11. Разница только в корпусе и колесах, а КАЗ, например, в той же комплектации  и УБМ тот же. Тактика применения тоже примерно такая же будет. И даже 57мм модуль туда точно так же может встать. Вы с "Тайфуном" не путаете? Вот тот - да, транспорт защищенный, по сути, разновидность БТРа. А "Бумер" из БТРа в БМП и обратно превращается съемом/установкой допзащиты, КАЗ, заменой УБМ  на тяжелый пулеметный и обратно. В общем, не годится Ваше определение для них. Что до того, какой двигатель лучше, то испытания вполне способны это показать. Но надо учесть еще то, что "Арматам" потребуется много движков, а "Курганцам" и "Бумерангам" еще больше, раза в 3-4 (даже если только К-25 - то все равно раза в 2 с лишним). И все - на один завод? "А ты не лопнешь, деточка?"(с)реклама

В новом репортаже про Курганец ПУ КАЗ сильно отличаются от увиденных на параде.




И дело отнюдь не в том, что на парадах были крышки.

"Полностью автоматизированная технологическая линия создается на единственном в РФ производителе танковых орудий — екатеринбургском заводе № 9

Корпорация «Уралвагонзавод» (УВЗ) запустит автоматизированную производственную линию, выпускающую новейшие сверхточные пушки для перспективных танков Т-14 «Армата», модернизированных Т-90МС и десантируемых самоходок 2С25 «Спрут-СДМ». Высокоточные станки с цифровым управление позволят очень точно и при этом быстро высверливать, делать нарезку и хромировать каналы стволов, обеспечивая уникальные характеристики изделий.

Линия будет установлена на единственном в стране предприятии, производящем танковые пушки, — екатеринбургском заводе № 9. Обновленное производство займется выпуском новой серии орудий 2А46М-5 (для танков Т-72Б3, Т-90МС, установок «Спрут-СДМ») и 2А82-1М для танков Т-14 «Армата». Первые изделия планируется передать Минобороны в 2017 году. Кучность стрельбы новых пушек увеличится на 15–20%, а суммарное рассеивание снарядов при стрельбе в движении и с места сократится в 1,7 раза. За свою высокую точность, не уступающую стрелковому оружию, новые пушки получили название «снайперские».

Как официально сообщили «Известиям» в корпорации УВЗ, в настоящее время идет подготовка к установке оборудования. А уже в следующем году планируется полностью завершить модернизацию заготовительного сварочного производства и начать малосерийное производство стволов. В течение трех лет все работы будут полностью завершены и линия выйдет на расчетную мощность.  

— Весь технологический процесс на новом производстве — от заготовки деталей, расточки каналов ствола и заканчивая конечной отладкой готовых изделий — станет полностью автоматическим, — подчеркнули в пресс-службе УВЗ. — В частности, токарно-винторезные, вертикально-фрезерные, настольно-сверлильные станки заменил один цифровой многофункциональный центр. Для повышения качества сварки и снижения времени ее проведения будут использоваться современные сварочные аппараты. Для изготовления деталей из листового материала будут применяться высокоточные плазменные и лазерные резаки.

Редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский сообщил «Известиям», что производство танковых пушек — одна из самых сложных технологических операций, особенно учитывая длину современных стволов.
— Здесь важен каждый микрон, — рассказал Мураховский. — От точности обработки стволов зависят другие технологические операции, связанные с дальнейшим изготовлением танковой пушки и ее крепления с казенной частью (задняя часть орудия, в которой расположен затвор. — «Известия»). Всё это повышает точность и живучесть пушки. Чем меньше разброс снарядов, тем проще провести калибровку орудия. 

Как уточнил эксперт, на Т-90МС стоит новая 125-миллиметровая пушка 2А46М-5, значительно превосходящая не только российские пушки серии 2А46 предыдущего поколения, но и выпущенные немецкой корпорацией Rheinmetall AG основные танковые пушки стран НАТО (калибр 120-мм) — как по точности, так и по мощности огня. 

Длина пушки 2А46М-5 — 6 м. Ствол может опускаться до -5 и подниматься до +15 градусов, поворачиваясь вокруг своей оси на 360 градусов. Орудие способно делать до 8 выстрелов в минуту. Примечательно, что 2А46М-5 может стрелять 40 различными типами боеприпасов. Среди них новейшие бронебойные подкалиберные «Свинец» и «Свинец-1» (оснащенные бронебойным сердечником из обедненного урана), а также управляемые ракеты «Рефлекс-М».

Пушка 2А82-1М для Т-14 «Армата» считается самым мощным серийным орудием для танков. Новейшее изделие имеет много общего с 2А46М: прежде всего одинаковый калибр, возможность использования однотипных боеприпасов. Дульная энергия 2А82-1М на 17% превышает показатели орудия танка «Леопард-2А6». Снаряд «арматовской» пушки вылетает с начальной скоростью, превышающий скорость вылета боеприпаса из ствола американского танка «Абрамс» примерно на 14%. Пушка 2А82-1М обладает рекордной в мире скорострельностью — 13 выстрелов в минуту. 

Орудия 2А46М-5 и 2А82-1М смогут произвести до 300 гарантированных выстрелов до выхода из строя, что в несколько раз превышает возможности танковых пушек предыдущих поколений. "

Цитата: Барристер от 27.11.2016 17:54:36новейшие сверхточные пушки для перспективных танков Т-14 «Армата», модернизированных Т-90МС и десантируемых самоходок 2С25 «Спрут-СДМ». Высокоточные станки с цифровым управление позволят очень точно и при этом быстро высверливать, делать нарезку

Вот не могут без "штриха мастера"...

ЦитатаПушка 2А82-1М обладает рекордной в мире скорострельностью — 13 выстрелов в минуту.

Это первая публикация данных по скорострельности, если не ошибаюсь. Насколько они соответствуют, конечно другой вопрос.

Цитата: Senya от 27.11.2016 18:13:05Вот не могут без "штриха мастера"...



Это первая публикация данных по скорострельности, если не ошибаюсь. Насколько они соответствуют, конечно другой вопрос.

Там весь текст - "шыдевер", начиная от того, что на "Спруте-СДМ1" (у них там в тексте СДМ, который не строился вообще) не 2А46М5. Скорострельность имеет НЕ ПУШКА. А АЗ на танке. Да полно там горбух.

Цитата: BlindingBangs от 27.11.2016 15:04:35В новом репортаже про Курганец ПУ КАЗ сильно отличаются от увиденных на параде.




И дело отнюдь не в том, что на парадах были крышки.

[movie=400,300]http://youtu.be/VjN4iVAcciY[/movie]
Вот сам сюжет.

[movie=720,480]http://youtu.be/vhygXFVQiSw[/movie]

Цитата: буркинафасоль от 28.11.2016 14:36:55http://youtu.be/vhygXFVQiSw

Две задних передачи, нейтраль, а вперёд сколько?

Британия планирует сократить ещё на 1/3 количество своих устаревших танков "Челленджер" (56 штук) и заменить их на БМП "Аякс".  
 http://www.thetimes.co.uk/edition/news/army-to-slash-frontline-tanks-bklxlvt79 

Цитата: 753 от 28.11.2016 17:41:40Британия планирует сократить ещё на 1/3 количество своих устаревших танков "Челленджер" (56 штук) и заменить их на БМП "Аякс".  
 http://www.thetimes.co.uk/edition/news/army-to-slash-frontline-tanks-bklxlvt79

Краткий пересказ по-русски:
http://vz.ru/news/2016/11/28/846295.html
Танковые войска Британии решили сократить на треть


Руководство британской армии запланировало сокращение количества фронтовых танков на треть, в результате чего в Великобритании станет меньше боевых машин, чем в Сербии.


Согласно плану, в одном из трех танковых полков Британии все 56 танков Challenger 2 будут заменены боевыми машинами Ajax. Таким образом, у британской армии останется лишь на 40 танков больше, чем у традиционно нейтральной Швейцарии. В то же время у России есть 2,7 тыс. танков, пишет Defense Aerospace.
Издание отмечает, что особую обеспокоенность этот план вызывает на фоне того, что Россия готовит к вводу в эксплуатацию Т-14 «Армата», который способен победить любой британский или американский танк.
При этом источники в минобороны Британии сообщают, что новейшие танки Ajax, по которым заключен контракт на 3,5 млрд фунтов стерлингов (4,4 млрд долларов), уязвимы для тяжелого вооружения.

Накануне немецкий журнал Stern писал, что новая российская разработка – танк Т-14 на платформе «Армата» – застала Запад врасплох; в каждом абзаце доклада британского министерства обороны о новом российском танке ощутим страх, пишут авторы материала.


Напомним, 22 ноября иностранным атташе рассказали о танке «Армата» и перспективах сухопутных войск.


Государственные испытания «Арматы» завершатся в 2017 году. Минобороны России уже заключило с Уралвагонзаводом контракт на поставку первой партии из более чем 100 танков «Армата». Газета ВЗГЛЯД подробно разбирала особенности конструкции новейшего российского танка.


Западные СМИ уже отмечали, что новый российский танк Т-14 «Армата» превосходит западные разработки аналогичного класса. Так, Sunday Telegraph писала, что британская военная разведка считает новейший российский танк Т-14 «Армата» самым революционным танком за полвека, с которым британская армия справиться не сможет.

У Аякса ещё и очень своеобразная система питания его 40-мм пушки. Есть сильные сомнения в её надёжности.

И да - в варианте с вращающейся башней он уже не БМП, а лёгкий танк, так как десант пихать уже некуда. В варианте БМП у него экипаж 2 человека и аж целых 4(!) человека десанта. Поневоле начинаешь думать, что Бредли - не так уж и плох! По сравнению с этой отрыжкой британских учёныхинженеров, разумеется