Сравниваем танки

Цитата: Басурман от 14.01.2017 20:43:06Очень некислая, Камрад ИК - прожекторы  "Шторы" убрали, то что было актуально на момент создания Т-90, уже не катит сейчас

Ну, не совсем. Вон, алжирцы, посмотрев на Сирию, в новой серии Т-90СА заказали себе ТШУ-1-7М. И тем не менее - да, не так актуально.

Цитата: ЦитатаЗакрыли " Реликтом" полностью как лоб башни, так и ВЛД практически без баллистических окон. По западным прикидкам, эквивалент Т-90АМ улетает в район 950 мм по кинетике и 1300 мм по куме, причем "Реликт" реально работает по тандемам - в лоб этот танк будет поразить крайне затруднительно практически наиболее массовыми ПТ средствами НАТО

С Уважением,
Басурман

1380 за ДЗ и для Т-90 без А в некоторых местах насчитывали. По КС. А по БОПС Терликов как-то называл для экспортного Т-90МС 820-850мм эквивалента, правда, он мог указать минимальную оценку или еще что-то. 950мм для 188М будет несколько завышенной оценкой, если, конечно, это не по максимуму БП оценка.

Цитата: Басурман от 14.01.2017 18:42:01Доброго времени суток,   Уважаемый БШ! Вам, танкисту, давно ясно, что классические образцы ОБТ Запада,в принципе исчерпали запас модернизации в чистую. Это касается как "ЛЕО-2", "Абрамса" ,Челенджера. Пассивную защиту от лома и кумы поднять практически нельзя - вес и физический габарит существующих платформ ни дадут этого сделать ни с помощью ДЗ, ни дополнительного бронирования.

Я не соглашусь с Вами, уважаемый, что запас ПОЛНОСТЬЮ исчерпан. Массовый и габаритный резерв - да, близки к исчерпанию, а габарит на лбу уже исчерпан. На один разок хватит (вон, М1A2SEPv3 и Лео-2А7+ или A7V тому подтверждением). Дальше или переходить на интенсивные технологии защиты (роста массы и габарита не будет, а за счет смены наполнителя что-то выдавить можно), или кардинально модернизировать со снижением массы (как хотели на М1А3 поставить немецкий дизель МВ883 и срезать массу до 55т, но планы по М1А3 ушли в тину, если он и будет - то к концу 20х годов, и скорее всего - совсем иным). Или лепить новый танк, т.к. никакой модернизацией создать машины, способные бороться с Т-14 в его нынешней, самой первой и скромной вариации (танк-то модульный, будет видоизменяться достаточно легко и часто и сильно, а резерва массы и габарита там до Хуана  и больше) - малореально.

Но новый танк смогут не только лишь все - только амеры, и то ОЧЕНЬ нескоро, и немцы (думаю, с франками они в итоге посрутся, как обычно, и будут лепить каждый сам себе, франки в итоге будут мучать Леклерка, а гансы, может, что и слепят, к 30м годам). Англичан можно смело списывать в утиль, про израильских "гениев" я вообще помолчу...

Цитата: ЦитатаДа, системы управления огнем у них хороши, но существующий калибр 120 мм (пушка "рейнметалл") тоже подошла по факту к своим предельным возможностям - да, есть прекрасный лом М829А3, и даже А4, но многие специалисты говорят,что это максимально выжатые с точки зрения бронепробития снаряды и сделать что то большее в калибре 120 мм уже не получится в принципе ни по кинетике,не по кумам  в силу объективных причин - исчерпания резервов модернизации как орудия, так и самой платформы ОБТ.

Не, из 120мм, особенно 55-калиберной, что-то еще выжать можно. Но опять же - ограниченно. А 130мм, как и до того 140мм, на нынешних танках "жить" не сможет (не, опытные машины были и со 140мм, и возможны и со 130мм, но серия - это несколько иное, вон, "Абрамсу" от 140мм с корпусом нездорово было)

Но и мы, и они можем еще и на ЭТХП перейти. На "Армате", опять же, свобода для творчества, можно это сделать куда проще. Преимущества модульной конструкции платформы-с.


 

Цитата: ЦитатаТеперь мне стали понятно - почему наши заморачивались  "танком предельных параметров" Т-95

ТПП - это непостроенный (как законченный образец) об.299. Он так и назывался. 195й им не звался, хотя, по сути, стал. Хотя 148й, практически, по всем параметрам сильнее и лучше. Ну, кроме калибра орудия и ряда аспектов огневой мощи, но это не проблема (да и он точно так же может нести хоть 152, хоть ЭТХП, хоть что).

Про 299й, думаю, ув. Каферейсер мог бы что-то более интересное рассказать, как-никак, их детище было.

Цитата: Цитатаи Т-14, по сути отказавшись от классической компоновки ОБТ, вовремя поняв, что ее рамки не позволят выйти на новый уровень защищенности.

Ну, что дело для классической компоновки "пахнет реактивным авиатопливом" - стало ясно уже давно, еще с 70х искания шли. Об.450, 490А, 477, 477А, 477А1 и т.п.
Да, "костыли" в виде различных схем комбинированного бронирования, навесной, а потом и встроенной ДЗ, работ по КАЗам жизнь ей, конечно, продлевали, но время приходило для интенсивного развития, скачка. Только вот советскому скачку невовремя подрубили ноги....

Цитата: ЦитатаВы выставляли на форум известия о партии Т-72Б3М - и исходя из опубликованного ТЗ на модернизацию,после проведения данных работ Т-72Б3М как минимум не уступит ОБТ НАТО ни в подвижности, ни в защищенности,ни в огневой мощи.

Насчет защищенности - бабка надвое сказала. Но, конечно, с "Реликтом" он куда получше, чем без него...  Все же, Б3 как таковой в значительной мере является вариантом "экономии на спичках", хотя и оправдавшей себя (дикари с Дикого Поля соврать не дадут, потрясая оборванными оселедцами, обгорелыми в котлах вусами и стуча себя кулаками в татуировки с малопонятной цивилизованными людям рунической молитвой их Богу-Императору "ПТН ПНХ")

Цитата: ЦитатаКстати,в ТЗ оговорена модернизация АЗ под изделия С-1, С-2 - у этих ломиков гарантированное пробитие 700 мм катанной брони на 2 км по нормали (по данным инета), следовательно на перспективу, МО РФ не ожидают какого либо качественного скачка в защищенности ОБТ НАТО от слова совсем.

С Уважением. Басурман

С-1 и С-2 понимают и они, и Т-90А, не в том дело-то. Вот Т-14 - тот уже и В-1/В-2 понимает (назовем эти выстрелы так, как их обычно именуют в Интернете).

Прироста если и ожидают, то на 2А46М5 выжать что-то еще тоже крайне сложно. Вот 2А82, 2А82-1М тем более - другой вопрос.

Цитата: BlackShark от 14.01.2017 20:59:38Ну, не совсем. Вон, алжирцы, посмотрев на Сирию, в новой серии Т-90СА заказали себе ТШУ-1-7М. И тем не менее - да, не так актуально.




1380 за ДЗ и для Т-90 без А в некоторых местах насчитывали. По КС. А по БОПС Терликов как-то называл для экспортного Т-90МС 820-850мм эквивалента, правда, он мог указать минимальную оценку или еще что-то. 950мм для 188М будет несколько завышенной оценкой, если, конечно, это не по максимуму БП оценка.

Уважаемый БШ, Терликов говорил скорее всего сущую правду Ведь говорил он про Т-90МС - экспортную машину. ДЗ "Реликт", который идет в мотострелковые и танковые части РА в качестве усиления бронирования танков базируется на элементе ДЗ 4с23 и не имеет ,пока по крайней мере, паспорта на экспорт в составе" изделия" так и без него На экспортном танке  идет комплекс "Реликт - Э" разработки НИИ Стали - а в нем таки старый добрый элемент 4с22, Ну который "контакт-5". Просто модульность и ремонтопригодность "реликта-э" идет как основная фишка, но элемент там старый 4с22 и по защитному действию он эквивалентен старому "контакту-5"
С Уважением,
Басурман

Цитата: Диамант от 14.01.2017 23:02:54Жаль 2А82 нету
И на башне нету 12.7....

1. Вы с такого ракурса 2А46М5 от 2А82 (не путать с другой версией - 2А82-1М, которая и без эжектора, и другие отличия есть) сможете отличить?
2. Вы ПКТМ от КОРДа отличить не можете? Посмотрите повнимательнее, как раз-таки там КОРД.

Цитата: eburg1234 от 14.01.2017 16:31:25
Мне нравится .

А на Т-72 есть что то подобное Прорыву-3 "Бурлак я как понимаю окончательно похерен, или наше МО ограничивается Т-72Б3М?

Поржать

Украинский танк «Тирекс», который разработчики позиционируют как конкурента российской «Арматы», получил патент. Документ разметили на сайте «Национального промышленного портала», пишет Lenta.ru.

Как утверждают создатели, «Тирекс» будет устойчив к кумулятивным боеприпасам. По примеру «Арматы» его оснастят бронированной капсулой, в которой будет три места для экипажа и необитаемая башня.

В украинском варианте «Арматы» будет установлено 125-миллиметровое орудие с дистанционно управляемым автоматическим механизмом заряжания. Также «Тирекс» дополнят динамической защитой «Нож» и «Дуплет». Стоит отметить, что в отличие от российского образца «Тирекс» не является самостоятельной разработкой: его будут переделывать из старых советских танков Т-64 и Т-72.

Напомним, летом прошлого года главный редактор украинского журнала Defense Express Сергей Згурец анонсировал появление первого образца танка «Тирекс» до конца 2016 года. В сообщении создателей танка отмечалось, что новая тяжелая техника «сравнима с наиболее современными боевыми бронированными машинами, включая и широко разрекламированную „Армату“».

Цитата: хвилолoг от 15.01.2017 05:48:25Вы про ЗПУ? Кажись, там всё-таки "утёс", а не "корд". Хотя, в данном случае, думаю, разница непринципиальна.

Утёсы уже просто не выпускаются (ЕМНИП они выпускались на территории Казахстана). В заблуждение могут вводить разные дульные насадки, но стоит знать, что они на Кордах разные в зависимости от модификации:
на танковой версии пламегаситель предпочтительнее дульного тормоза, именно он и установлен...

Периодически поднимается тема про наличие пулеметов, их калибры, и типы.
Но на мой дилетантский взгляд, так ли он важен? Почему к нему такое внимание? По моему по сравнению с башней полностью укрытой ДЗ с фронта, бортам это вообще 100очередная мелочь. Понятно в Сирии и прочих папуасиях их используют, но например на Донбассе, где были реальные танковые баталии, пулеметы были сильно нужны?

Цитата: pkb от 15.01.2017 08:37:41Периодически поднимается тема про наличие пулеметов, их калибры, и типы.
Но на мой дилетантский взгляд, так ли он важен? Почему к нему такое внимание? По моему по сравнению с башней полностью укрытой ДЗ с фронта, бортам это вообще 100очередная мелочь. Понятно в Сирии и прочих папуасиях их используют, но например на Донбассе, где были реальные танковые баталии, пулеметы были сильно нужны?

Закрытая ЗПУ (особенно при наличии панорамного прицела с ТПВ) позволяет командиру мгновенно открыть огонь по пехоте с РПГ, расчёту ПТУРа. При везении позволит отогнать вражеский вертолёт.
Это ОЧЕНЬ полезная вещь. В условиях городского боя просто незаменимая.

Цитата: Ермаков Максим от 15.01.2017 09:12:34Кстати от ЗПУ в СССР уже пытались отказаться. При Хрущеве, если не ошибаюсь.

Ну был момент, когда самолёты уже летали слишком быстро, а вертолёты ещё почти не летали, правда достаточно короткий. Так что Хрущёв здесь наверное ни при чём.

Цитата: eburg1234 от 15.01.2017 09:06:54Закрытая ЗПУ (особенно при наличии панорамного прицела с ТПВ) позволяет командиру мгновенно открыть огонь по пехоте с РПГ, расчёту ПТУРа. При везении позволит отогнать вражеский вертолёт.
Это ОЧЕНЬ полезная вещь. В условиях городского боя просто незаменимая.

На расчет с ПТУР и снаряда не жалко - очень опасная цель для танка, да и на расстояние 1км, не говоря уже о 2-3км из пулемета особо не постреляешь. 
Но всё же хотелось узнать, как на практике с этим? Были реальные прецеденты применения пулеметов на Донбассе, в не городских боях (в городе понятно, что нужен пулемет, и желательно калибра 23..40мм )?
 

Цитата: pkb от 15.01.2017 10:06:07На расчет с ПТУР и снаряда не жалко - очень опасная цель для танка, да и на расстояние 1км, не говоря уже о 2-3км из пулемета особо не постреляешь. 
Но всё же хотелось узнать, как на практике с этим? Были реальные прецеденты применения пулеметов на Донбассе, в не городских боях (в городе понятно, что нужен пулемет, и желательно калибра 23..40мм )?

Суть в том, что командир может начать огонь сразу, без перевода основного вооружения на себя, без поворота башни. Порой мгновения дорого стоят.
На Донбассе не было танков с закрытой ЗПУ и одновременно ТПВ у командира. Максимум - ТПВ у наводчика и режим "Дубль" для основного вооружения.
Кстати говоря, ЗПУ у Т-90М/МС ещё и стабилизирована, т.е позволяет вести огонь с ходу!

Цитата: pkb от 15.01.2017 10:06:07На расчет с ПТУР и снаряда не жалко - очень опасная цель для танка, да и на расстояние 1км, не говоря уже о 2-3км из пулемета особо не постреляешь. 
Но всё же хотелось узнать, как на практике с этим? Были реальные прецеденты применения пулеметов на Донбассе, в не городских боях (в городе понятно, что нужен пулемет, и желательно калибра 23..40мм )?

Камрад, про Донбасс не скажу,а у нас во время второй Чечни в городских боях спаренный пулемет применялся часто и порой весьма эффективно - читайте статью "О танке российском замолвите слово" - там как раз про это и не только. Кстати, ПКТМ за счет правильной установки и стабилизации бьет весьма точно и кучно метров на 600-700, дальше рассеивание,конечно возрастает, но огонь на подавление возможен.
С Уважением.
Басурман

Цитата: eburg1234 от 15.01.2017 10:28:36Суть в том, что командир может начать огонь сразу, без перевода основного вооружения на себя, без поворота башни. Порой мгновения дорого стоят.
На Донбассе не было танков с закрытой ЗПУ и одновременно ТПВ у командира. Максимум - ТПВ у наводчика и режим "Дубль" для основного вооружения.
Кстати говоря, ЗПУ у Т-90М/МС ещё и стабилизирована, т.е позволяет вести огонь с ходу!

Камрад, возможность стрельбы из ЗПУ имеется,и ЗПУ стабилизирована в вертикальной плоскости, но в городском бою от нее проку будет крайне мало - пусть командир танка взаимодействует с командиром прикрывающей пехоты и работает "глазами" - ищет цели наводчику независимо от него и корректирует его стрельбу в случае чего. Главная проблема стрельбы из ЗПУ - узкое поле зрения перископического прицела, и чтобы что то разглядеть, КТ будет постоянно крутить башенкой во все стороны в ущерб своим основным действиям в бою. Теоритически возможность применения ЗПУ имеется но практически врядли или крайне редко( я про городской бой).

Цитата: pkb от 15.01.2017 08:37:41Понятно в Сирии и прочих папуасиях их используют, но например на Донбассе, где были реальные танковые баталии, пулеметы были сильно нужны?

Нужны были и в Чечне, и на Донбассе. Я замечу, что как раз в САР сирийцы зенитной ПУ не пользовались, т.к. щитков на пулеметах у них не было, а сварить или будку наварить что-то мешало (лень), ДЗПУ тем более не было, а нести потери в экипажах в городских условиях из-за снайперов не хотелось, и их снимали, хотя как раз в городе от зенитного 12.7 толку много. Сейчас, смотрю, стоят на новопоставленных машинах с щитками штатными. Ну и на Т-90, конечно, стоят ДЗПУ.

Более того, мало того, что нужны дистанционные турели с пулеметами (зенитного значения они почти не имеют, конечно, хотя всякие там БЛА или "залетный" вертолет покарать могут) или АП (или АГ), но и пулеметы спаренные  неплохо бы ставить увеличенного калибра, наверное. Не 12.7, БК маленький будет, но, может, .338? Хотя это спорно, и общей точки зрения у танкистов нет. К тому же, не надо забывать о том, что не то, что новый калибр, а новый патрон в одном калибре ввести - целое дело. История патрона 7.62х54 тому примером.

[movie=400,300]https://youtu.be/-WIyWCpngDc[/movie]

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 14:23:13но и пулеметы спаренные  неплохо бы ставить увеличенного калибра, наверное. Не 12.7, БК маленький будет, но, может, .338? Хотя это спорно, и общей точки зрения у танкистов нет.

А мб имеет смысл "по американски"? В см - "на изоленте примотать" 12.7  сверху на ствол?
Они так на "бивнеАбрамах" после Ираке сделали с "МаДеус", правда переведя на одиночный огонь и пользуя как контрснайперку на прицеле НО.


.

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 14:23:13пулеметы спаренные  неплохо бы ставить увеличенного калибра, наверное. Не 12.7, БК маленький будет, но, может, .338? Хотя это спорно, и общей точки зрения у танкистов нет.

Пулемёт вроде LWMMG нужен не только танкистам и иной БТ (включая "роботов"), но и пехоте.
КОРД на сошках - это уже где-то на грани человеческих возможностей.
А винтовочный патрон уже не гарантирует поражения противника в современных СИБЗ.

Цитата: ВТБ! от 15.01.2017 15:49:06Пулемёт вроде LWMMG нужен не только танкистам и иной БТ (включая "роботов"), но и пехоте.
КОРД на сошках - это уже где-то на грани человеческих возможностей.
А винтовочный патрон уже не гарантирует поражения противника в современных СИБЗ.

.338 тоже не гарантирует - ЕМНИП, керамика на 6Б45 держит ее не помню, с 400, что ли, метров или больше, но с меньших дальностей на такую пулю и сложно нарваться, т.к. это оружие снайпера высокого класса.

Но тут дело в БК. Сколько там в ленту влезет 12.7 и сколько 7.62 или 8.6?

Цитата: BlackShark от 15.01.2017 16:32:20.338 тоже не гарантирует - ЕМНИП, керамика на 6Б45 держит ее не помню, с 400, что ли, метров или больше, но с меньших дальностей на такую пулю и сложно нарваться, т.к. это оружие снайпера высокого класса.

Но тут дело в БК. Сколько там в ленту влезет 12.7 и сколько 7.62 или 8.6?

Если вдруг задумаются о пулемёте "промежуточного" калибра, то штатный патрон к нему практически наверняка создадут с бронебойной пулей.
А патрон втрое легче пятилинейного, но почти вдвое тяжелее трёхлинейного.