Сравниваем танки

21,560,152 47,473
 

Фильтр
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +66.91
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,862
Читатели: 3

Бан в разделе до 04.08.2024 22:27
Цитата: Арбалет от 05.03.2017 16:27:33Да я не про то, танки что просто переехали из РФ? Это же не советская модификация, и даже в округе второго эшелона их быть просто не могло на момент 1991 года

Нет, шахтеры закупили СоснаУ в Белоруссии и партизанским тропами пронесли на Донбасс.  И уже там сами прикрутили их на Т72Б до этого откопанные в шахтах.
ПС: смех, смехом, но почему не продвигали версию самостоятельной модернизации? Вы про само обстрелы, мы про само модернизацию.
Отредактировано: pkb - 05 мар 2017 16:43:49
  • +0.41 / 10
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.16
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,003
Читатели: 11
Цитата: Арбалет от 05.03.2017 16:45:07В Сирию понятно, там Ассад купил, но поддержка конфликта на территории другого государства это по моему скандал? Это тоже самое если бы в первую Чеченскую Грузия поставляла ПЗРК, Россия априори нейтральна, или я ошибаюсь?

Узбагойтесь.. всем наСрать уже. И на международное право в том числе. 
Не надо тут пытаться сравнивать Чечню и Донбасс и ставить знак равенства. В первом случае на территории ЧР осуществлялся геноцид и выдавливание русского населения, а сама территория превращалась в бандитский анклав и рассадник терроризма.
На Донбассе народ отстаивал свои права. Избирательные, право говорить на родном языке, право чтить память своих предков и жить с соседями в мире.
  • +0.86 / 35
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +560.49
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,706
Читатели: 1
Цитата: Арбалет от 05.03.2017 16:00:39Это говорит о том что у Индии больше Т-90 чем в РФ, а вы хотите заполонить все Арматами, да, можно, но не при таких ценах на нефть, и не при такой экономике, это надо обратно всех загонять в колхозы

А знаете почему так вышло? Потому чо в свое время решили вместо новых Т-90А модернизировать Т-72, вот за это рокет тут и педалит, продолжать ковыряться с устаревшими танками вместо закупки новых машин, и постепенного обновления парка техники. Ведь скачки по граблям это так приятно.  Цены на нефть здесь ни причем.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.55 / 16
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.87
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,305
Читатели: 4
Цитата: Rocket от 05.03.2017 12:57:34....Если не случится новый "крганец" или "армата" в веду движения науки вперёд скачками Например уже телега (ходовая) можно сказать устарела на подходе ПОЛНОСТЬЮ электрическая ......

Ни с качками ни с балетнымиУлыбающийся полностью липистрическая гусеничная телега без открытия новых материалов не произойдёт.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.16 / 28
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.16
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,003
Читатели: 11
Цитата: serg__i от 05.03.2017 18:25:00насколько я понимаю бмп3 в СВ практически не идут. кстати интересно сколько их в СВ всего? курганцы будут менять бмп2 в первую очередь.

Почему не идут? На БМП-3 полностью сидят 19, 20 е омсбр частично 27 и 136 омсбр. Я не говорю о новых соединениях
  • +0.06 / 3
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,725
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Maxzz. от 01.03.2017 18:55:22Т.е. ничего похожего на современные снаряды для с программируемым подрывом и электронные прицельные комплексы- не было? Почему тогда Вы приводите в пример мнение тех времен? 
А сказать мне нечего в том плане, что всё давно разжевано. Основной противник мотострелкового подразделения - такое же мотопехотное подразделение противника. С соответствующей техникой и вооружением. 57мм автомат высокой баллистики для работы по БТР/БМП лучше 100мм автомата низкой баллистики (в связи с возможностью появления КАЗ на технике вероятного противника). ПТУРС 100 мм недостаточен для работы по современным танкам, действующим в пределах углов безопасного маневрирования, а для ЛБТ - совершенно избыточен и дорог. 57мм ОБПС же точно так же может поражать танки в боковые проекции и любую перспективную "ЛБТ" вероятного противника в любую проекцию. При этом, сильно дешевле и есть больше в БК. ОФЗ 57 мм с программируемым подрывом эффективен по укрытой в окопах пехоте, а по укрытой в землянках, ДЗОТ, ДОТ, капитальных строениях - настолько же, как и 100мм ОФЗ, неэффективен. БК модулей - 40 100мм и 500 30мм выстрелов vs 200 57мм выстрелов для вариантов с подбашенной корзиной. Вариант без подбашенной корзины для 100мм ублюдочен из-за куцего БК. Еще что-то надо добавить?

БПМ-3 вообще говоря ближе всего к ..... к СУ-76 c возможностью перевозки пехоты..
ну и прикиньте - отделение с персональной самоходкой за спиной..
100 мм ОФС это очень и очень неплохо для подавления огневых точек противника..
особенно учитывая угол возвышения до 60 гр и дальность стрельбы до 6 км.
В этом отношении БПМ-3 достаточно уникальна и стоит особняком от других БТР и БМП
Ее возможности по поддержке пехоты гораздо шире чем даже у Курганца и T-15.
Еще раз - БПМ-3 совмещает в себе функции легкой САУ и  собственно БПМ....
Отредактировано: Брянский - 06 мар 2017 05:00:46
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.18 / 10
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,725
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Арбалет от 05.03.2017 12:45:14Вы можете привести хоть одну БМП запада, которая по огневой мощи хотябы наполовину дотягивала до БМП 3? Зачем сравнивать пушку танка и БМП это же разные машины

Ближе всего к БПМ-3  по вооружению и возможностям  вот эта машинаПодмигивающий
Отредактировано: Брянский - 06 мар 2017 05:02:15
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 05.03.2017 09:26:35Прекрасно  будущее и чтоб бы не пофантазировать ?! А на сегодня и на перспективу 20 лет как минимум  основной парк это Т72 -90  БМП 2 БМП 3 измеряемый десятками тысяч

Строевой парк в десятки тысяч машин? Или общий, с БХиРВТ, базами системы двойного базирования, ЦБРТ? И нет, никаких 20 лет, новое поколение или в ближайшее время в серии будет, или уже (2С35), или в малой серии (Т-14/15). Через 10 лет основное ядро будет уже на этих машинах. Часть - на Т-90М, модернизированных до сходного уровня Т-80У, где-то еще будут Т-72Б3/Б4/Б5? и столь же модернизированные Т-80БВ. И с БМП так же будет. Ядро на Т-15 и Б-11 и К-17, но будут и БМП-3М и БМП-2М (хотя эти уже на ДХ уйдут).
Цитата: ЦитатаИ на них СЕЙЧАС и далее служат люди  Сначала обеспечите пассивной и активной защитой эту технику В первую очередь БМП Танки в этом плане слава богу подтянули И только потом рассказывайте про модули на крышах и сохранение корпусов и экипажей Ага? А то как то аргументация натянута на глобус

Машины нынешнего поколения будут активно уходить на длительное хранение, вложение в них больших средств нецелесообразно. Точка.


Цитата: ЦитатаМогу тоже пофантазировать на будущее  за энергетические щиты, плазматроны, и прочие фенички И это тоже будущее

Когда ничего не знаешь и нечего ответить - только так и приходится делать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.07 / 43
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D16 от 05.03.2017 09:51:08БМП 2 или 3 нельзя оснащать активной броней из-за картонности собственной и увеличения веса. Лишится плавучести.

Если про ДЗ, то ДЗ для тройки давно есть, и она с ней плавает. И на двойку можно поставить, хотя насчет плавания навскидку не скажу. Погугли 4С24, 4С24М, 4С25.
И пассивные модули тоже есть. А вот КАЗ на них ставить нафиг надо, они того не стоят. Дорого. На трешку еще можно подумать, на двойку - нет.

Цитата: ЦитатаПассивная защитит от слабых кумулятивных боеприпасов, увеличит вес, лишит плавучести и ничем не поможет от кинетических. КАЗ сильно увеличит стоимость, но ни чем не поможет от кинетических боеприпасов. Помимо этого повысит риск поражения собственного десанта шрапнелью. Держать десант внутри до последнего как в картонной пороховой бочке нельзя. Вроде все вариантыДумающий.

Вот как раз ездить на крышах в боевой обстановке нельзя и правильно, что отучили (в Сирии ездят только там, где тихо, т.к. жариться не хочется, кондеи не везде есть на БТР-82А и не всегда их включают). Триста раз тут объяснялось, почему нельзя. И не только тут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlindingBangs от 05.03.2017 10:38:40Я бы был умереннее в высказываниях. Мексиканцы одно изделие взяли в аренду, для опытной эксплуатации. До твердых контрактов, как с Т-90МС, еще далеко.

Ну, говорят, что он им нравится, а цена должна устроить. Так что я думаю, что все срастется, если политика не влезет (хотя, на фоне попыток Трампа заставить скинуться мексов на стену вокруг их же кладбища, думаю, все будет нормально). Там есть и другие на подходе клЮенты...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 15
  • АУ
An_
 
Слушатель
Карма: -2.67
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: part_ya от 05.03.2017 19:13:53У Т-34 башню не зачищали толком, так шероховатые, в корке после литья и со швами от модельной оснастки и воевали.

Немцы своим панцерам до 44г броню шлифовали, не помогло
Скрытый текст


Тут тоже очень торопились.

На сколько я знаю немцы, что до, что после 44-го года изготавливали корпуса и башни своих панцеров из листов катанной брони путем сварки. Литье они не применяли.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Snufkin
 
russia
Волгодонск
Слушатель
Карма: +60.00
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 818
Читатели: 1
Цитата: Арбалет от 05.03.2017 16:45:07В Сирию понятно, там Ассад купил, но поддержка конфликта на территории другого государства это по моему скандал? Это тоже самое если бы в первую Чеченскую Грузия поставляла ПЗРК, Россия априори нейтральна, или я ошибаюсь?

Это тоже самое, к примеру, как если бы в августе 2008 "априори нейтральная"  Украина поставила в Грузию Буки с обученным расчетами ... ВеселыйВеселый
Отредактировано: Snufkin - 05 мар 2017 20:48:47
  • +0.15 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Арбалет от 05.03.2017 11:16:06Я не думаю что РФ с сегодняшними ценами на нефть позволит содержать три вида абсолютно разных БМП,-2,3 и курганец, судьба Курганца скорее будет как и у Терминатора, машины поддержки пехоты

Цены на нефть тут не при чем. Может, и будет. Постепенно выводя "двойку". А потом и "тройку". Ваше ИМХО ставьте на 4-часовое АУ, подобные "знания" тут никому нафиг не нужны.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 05.03.2017 11:24:02Вы должны будите выпускать что бы заменить БМП 2 ~ 1000 курганцев в год

С чего бы вдруг? В строевых бригадах и дивизиях? Чтобы заменить за 10 лет? Делать по 1000 в год? Только Б-11? Не забываем, что параллельно и Т-15 и К-17 делать будут. С ума сошли?Веселый А на хранении их никто в ближайшее десятилетие менять и не будет.
По несколько сотен в год вполне нормально будет.  К тому же, линии выпуска "Курганцев" и "троек" не будут пересекаться. Так что на экспорт будут идти "тройки" и ее развитие.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Арбалет от 05.03.2017 11:31:07Вооружение БМП 3 уже достаточное и сравнимое с танком, зачем еще дублировать машину да еще на базе танка

Не позорьтесь, какой танк вооружен нарезной соткой низкой баллистики? Что за бред? И еще раз напоминаю, ставить подобные мыслеизвержения на короткое АУ, иначе забаню и поудаляю сообщения.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 27
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: fedor_n от 05.03.2017 11:39:26ПС
Вот почему при упоминании всех регалий и заслуг не упоминается коллектив Уралвагонзавода? Который вопреки всему выполнял план и поставку продукции для нужд МО РФ. Вопреки сокращениям, не стабильному рабочему времени, невнятной политики техперевооружения, сокращению фондов и бюжетов... И этих вопреки не мало... Заслуг действительно много, инерцию такого предприятия уменьшать дорогого стоит и времени требуется над работой достаточно, но и ошибок совершено чуть больше, чем много. Хотя ошибки не делает тот, кто вообще ничего не делает...

Потому, что УВЗ был и будет и все с ним будет в порядке. А вот Хлопотов, по его мимолетному признанию, пострадал от смены руководства (не знаю уж, в чем, мне лично пофигу). Подмигивающий
У меня лично к Сиенко отношение положительное. Кстати, тот же Х., когда поставили Сиенко, тоже орал на весь рунет, что пришел, мол, могильщик завода, клятые табуреткины прислали. Но быстро зрада стала перемогой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 31
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: KOBA от 05.03.2017 12:09:22Угу самая бюджетная модернизация абрамса стоит как новая армата

Куда дороже, особенно, если не по ППС, а по курсу после 2014г. Даже в сравнении с первыми опытными машинамиУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 05.03.2017 13:37:55Когда замените, тогда и исчерпаете Если по 100 в год будите заказывать исчерпаете через 100 лет если по 400 в год лет через 30


Еще раз - не путайте ОБЩИЙ парк танков (скажем, примерно 15 тыс. машин), включающий в себя линейные части, учебки, училища, БХиРВТ (моббригады 1 очереди), базы системы двойного базирования, ЦБРТ с комплектами техники бригад и дивизий 2 и прочих очередей - и парк СТРОЕВЫХ машин. То есть линейные части, ну и учебки тоже должны быть оснащены современными типами, как минимум, частично.  Второй в несколько раз меньше первого (хотя никаких 1700 или там 2300 строевых танков, бегающих уже скоро лет 10 как по интернету, понятно, нету, учитывая еще и рост строевого парка в крайние годы). И закупка, скажем, 300-350 Т-14 в год - вполне реальна. Что позволит за три с небольшим года переоснастить главный ударный кулак Западного Направления, 1 ГвТА, потом 20 ГвА и т.п. А где-то и не надо будет менять достаточно долгое время, там Т-90М избыточен может быть.
Но пока заказана сотня машин, партия для ВИ.
Вы правда не врубаетесь или троллите? Если первое - наверное, давно бы уже поняли, если второе - это мы исправим.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.21 / 49
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila от 05.03.2017 14:17:03Для суетливых, Т-72Б подчёркиваю. Их начали выпускать в 80-х. Про численность в войсках при желании найдёте в интернете, плач про это стоял вселенский.

Т-72Б начали производить в 1985г. (реально - раньше, там еще и переходные танки шли в разных конфигурациях, но это уже детали).  Только там неправильно все, в том, что оплакивали по рунету, даже тогда, когда это было - тут в свое время тоже это разбирали же.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 05.03.2017 14:11:56Зу 23-2 снесёт с любого танка всё навесное и ему мало не покажется И не вскроет Тройка в таком обвесе держит в лоб 30 калибр Борта  12 калибр +экран 12 калибр держит так что 30 калибром попытайтесь баночку вскрыть

Чтобы мне самому не писать...
https://glav.su/foru…age4154688 Почитайте тут, если поймете, о том, что держит Б-11. В разных обвесах. "Трешке" тут ничего не светит, хотя и она не картонная (уж на фоне "Бредли" первых модернизаций точно нет, а про "Мардера" и сравнивать нечего, у того бронирования уровня БМП-2 даже в версии 1А3, ЕМНИП).
Если не поймете сложный для понимания стиль изложения т.Каферейсера - я поясню, что можно. Или он сам выйдет из сансары и нирваныУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4