Сравниваем танки
21,829,565
47,910
Dimasik
Цитата: Artkonstruktor от 22.06.2017 02:32:35Упс,
А шо за складки местности уже и прятаться нельзя?
Вон в Сурии, на 62 наложили брови, дык ушлепки постоянно в них попадают.
Ну тупые?
Чего в корпус то не попасть?
Рано брат ты поверил в сказку
Пфф, раньше когда армату не выкатили, местные эксперты говорили что низкий силуэт танка это классно,это по фэншую. Но как только все увидели размер арматы, методички переписали, и переобулись в прыжке,все как всегда.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Dimasik
Цитата: GeorgV от 21.06.2017 08:22:44Так же, прежние танки не были рассчитаны на длит. периоды пребывания экипажа не покидая машины. Соотв. нужно доп. пространство.
Так и в армате не наблюдается душа, спальни, кухни, бани, филиала борделя гарных дивчин из Винницы, так за счет чего выросла обитаемость арматы по сравнению с Т 72?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Dimasik
Цитата: rusyes от 22.06.2017 06:00:32элементарно Ватсон.. Армата платформа.. и ТБМП Т-15 требует несколько большего внутренне выго объема основного корпуса для размещения десанта.
от например как вырос корпус на 72-ке под БМО-Т для РХБЗ
Речь не про платформу, речь в сравнении обитаемости Т-72vsТ-14
Исходный пост:
Цитата: GeorgV от 21.06.2017 08:22:44Как говорят, от современных ПТРК низкий силует более не является эффективной защитой. Так же, прежние танки не были рассчитаны на длит. периоды пребывания экипажа не покидая машины. Соотв. нужно доп. пространство. Изменение компоновки, усиление бронирования, насыщенность системами также требует объема.
Отредактировано: Dimasik - 22 июн 2017 06:19:37
Dimasik
Цитата: GeorgV от 22.06.2017 06:20:48Ура!
Он снова здесь!
Опять насыщаешь лужу сероводородом?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Dimasik
Цитата: rusyes от 22.06.2017 06:25:43тогда вы сравнивайте "муху с котлет ой".. потому как Т-14 одна из вариаций на тяжелой платформе.. а Т-72 это танк ради танка.
Ага ага, здесь щитово, там не щитово
Танки нужно сравнивать с танками, тяжелую бмп с тяжелой бмп, инженерную машину с инженерной. Смешались в кучу кони люди....
Вот я и спросил у газировщика луж, где он у Т14 увидел улучшенную обитаемость по сравнению с танками предыдущего поколения. Вы же зачем то сюда ТБМП принесли о которой вообще речь не шла.
Отредактировано: Dimasik - 22 июн 2017 06:38:33
Карма: +2,271.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Цитата: Octopus Vulgaris от 22.06.2017 06:48:02То, что гибель экипажа ниже, чем в классической компоновке - безусловно. Но бОльшая проекция - это бОльшая вероятность выведения машины из строя.
Даже без гибели экипажа. А это не есть хорошо.
Я не в плане покритиковать Армату. В какой объем смогли уложиться конструкторы - в такой и уложились, Я заметил, что нельзя вот так запросто - а, раз современные ПТРК один хрен попадают во что угодно, то пофиг на внутренний объем и проекции, хоть трехэтажный сарай проектируй.
Тут какое дело... У одного сарая стены из соснового горбыля, а у другого из бетона
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,271.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Цитата: Octopus Vulgaris от 22.06.2017 06:52:10Танк без пушки - не танк. Сломали враги пушку, экипаж выжил. Казалось бы, хрен с ней, железякой, тагильцы новых наклепают.
Только вот танк - он же не сферический в вакууме. У него боевая задача. Поэтому выведенная из строя танковая пушка увеличивает потери своей пехоты.
Пока жив КАЗ, танк успеет дел натворить. А потом - это же боевая машина, повреждения ожидаемы
Отредактировано: GeorgV - 22 июн 2017 10:09:06
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,271.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Цитата: Octopus Vulgaris от 22.06.2017 06:57:58Это у англичан в свое время был подход к проектированию танков. Типа,танк должен, выдерживая огонь противника, поражать его своим огнем.
Родили Чифтена, потом Чалли.
Средства поражения танков тоже совершенствуются. Нельзя об этом забывать. А то, не ровен час, будет, как с появлением дредноутов.
Вы ориентируетесь на пассивную защиту. При наличии активной, ситуция меняется в корне.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,271.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Цитата: Octopus Vulgaris от 22.06.2017 07:12:43Как оно там будет на самом деле - время покажет. Противостояние брони и снаряда имеет давнюю историю.
Ну и нельзя забывать, что враг тоже не дремлет.
Конечно, нельзя. Просто сейчас равновесие сдвинуто в одну сторону.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,271.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Цитата: Octopus Vulgaris от 22.06.2017 07:19:50Тезис мой изначально был таков - даже при наличии КАЗа и рациональной компоновки, повышающей выживаемость экипажа, нельзя наплевать на работы по уменьшению проекций.
А с чего вы взяли, что на то наплевали? Из-за габаритов?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,271.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Цитата: Octopus Vulgaris от 22.06.2017 07:33:55Я не говорю, что наплевали конструкторы Арматы. Просто тут уже не раз были озвучены такие мысли, как "пофиг на проекцию, раз современные ПТРК один фиг попадают хоть во что", "пофиг на проекцию, КАЗ рулит", "пофиг на проекцию, экипаж сидит низко и в капсуле, выживет, если чо".
. Я лишь выразил свое несогласие с таким подходом.
Я думаю, проблема в чрезмерном упрощении предмета обсуждения, как с точки зрения самой техники, так и ее способа применения. Люди, имеющие отдаленное/любительское отношение к тематике (вроде меня), должны быть крайне осторожны в выводах. Тема насыщена нюансами, к большинству из которых у нас нет допуска. А значит, и нет права на суждение. Все что мы можем делать (как разумные взрослые люди) - слушать и внимать. Ну, как Шарикову в бессмертной книге
Отредактировано: GeorgV - 22 июн 2017 07:45:39
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
56 лет
Карма: +3,803.63
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,998
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,998
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Octopus Vulgaris от 22.06.2017 07:33:55Я не говорю, что наплевали конструкторы Арматы. Просто тут уже не раз были озвучены такие мысли, как "пофиг на проекцию, раз современные ПТРК один фиг попадают хоть во что", "пофиг на проекцию, КАЗ рулит", "пофиг на проекцию, экипаж сидит низко и в капсуле, выживет, если чо".
. Я лишь выразил свое несогласие с таким подходом.
Тут смотря что мы понимаем под проекцией. Площадь, которой танк загораживает от фотографа дневной свет, или суммарную площадь возвышающуюся над экраном местности, при проходе через которую БОПС или кумулятивная струя выведет танк из строя. Нарисовать на кожухе башни поражаемые зоны вроде пока никто не пробовал, соответственно и сравнения поражаемой площади с танками предыдущего поколения тоже пока не проводилось. Насколько возросла вероятность поражения "в граммах"?
Я понимаю, что внятные ответы могут запросто появиться лет через 20, просто сейчас можно снизить накал обсуждения. Всё равно информации недостаточно.
Отредактировано: Senya - 22 июн 2017 07:45:49
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Octopus Vulgaris от 22.06.2017 06:48:02То, что гибель экипажа ниже, чем в классической компоновке - безусловно. Но бОльшая проекция - это бОльшая вероятность выведения машины из строя.
Даже без гибели экипажа. А это не есть хорошо.
Я не в плане покритиковать Армату. В какой объем смогли уложиться конструкторы - в такой и уложились, Я заметил, что нельзя вот так запросто - а, раз современные ПТРК один хрен попадают во что угодно, то пофиг на внутренний объем и проекции, хоть трехэтажный сарай проектируй.
Я вижу ситуацию с габаритами арматы так:
1. Силуэт конечно важен, но он отошел на второй план из-за развития СОУ и управляемых боеприпасов (ПТУР).
2. И плотность компоновки стала определятся массой - бесконечно большой сарай невозможно делать - будет бесконечная масса.
Таким образом габариты арматы получились минимально возможными для её концепции - меньше упресовать уже почти не возможно (возможно но огромной ценой потери других качеств)
ПС: в сарай проще попасть, условно из 10 выстрелов РПГ 3 попадут в Т72 и 5 в Абрамс, только танк будет выведен из строя примерно одинаково в 2-3 случая из 10 выстрелов - в сарае много "пустых" мест - струя прошла на вылет не задев ничего
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Octopus Vulgaris от 22.06.2017 06:52:10Танк без пушки - не танк. Сломали враги пушку, экипаж выжил. Казалось бы, хрен с ней, железякой, тагильцы новых наклепают.
Только вот танк - он же не сферический в вакууме. У него боевая задача. Поэтому выведенная из строя танковая пушка увеличивает потери своей пехоты.
Неубиваемость экипажа очень влияет на его боевой дух - он будет лететь на лихом коне, стреляя по "затылкам" и МТО удирающих танков противника
Около СПБ
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Octopus Vulgaris от 22.06.2017 06:48:02Я заметил, что нельзя вот так запросто - а, раз современные ПТРК один хрен попадают во что угодно, то пофиг на внутренний объем и проекции, хоть трехэтажный сарай проектируй.
Это перебор насчет трехэтажного. Практически на всех роликах из Сирии ПТУР запускают по танку практически полностью видимому на местности и очень редко по танкам которые едва заметны. Пока большинство ПТУР наводятся операторами и проекция попадания важна.
Не зря здесь столько заслуженно ругают "сарай" морковку.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Около СПБ
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: аспид от 22.06.2017 08:47:07Меркаву ругают не за то, что это сарай, а за то, что это не танк, а ДОТ на гусеницах - палестинцев с камнями гонять да на блок-постах стоять.
Никакое бронирование лба по современным меркам, устаревшая подвеска Кристи, огромная масса, исключающая использование где-то кроме Израиля и т.д...
Была бы она сделана без этих недостатков - хвалили бы.
Меркава никакой ДОТ на гусеницах из за своего слабого для этого бронирования. Это такой танк - сарай.
Единственный в истории танкостроения ДОТ на гусеницах у нас в музее в Кубинке стоит как трофей
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Dimasik
Цитата: mr_ttt от 22.06.2017 09:00:30Меркава никакой ДОТ на гусеницах из за своего слабого для этого бронирования. Это такой танк - сарай.
И то я его слепила из того что было, башня вроде там не родная а от другой модели.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Dimasik
Цитата: GeorgV от 22.06.2017 07:41:08Слушайте, а вы китайский язык не изучали? Просто любопытно
Нет, не изучал. Если вы хотите побеседовать об китайской грамматике, то не со мной. Со мной о танках.
Повторю свой вопрос который вы вынужденно "не заметили"
Цитата: Dimasik от 22.06.2017 04:17:48Так и в армате не наблюдается душа, спальни, кухни, бани, филиала борделя гарных дивчин из Винницы, так за счет чего выросла обитаемость Т 14 по сравнению с Т 72?
Отредактировано: Dimasik - 22 июн 2017 09:07:38
Dimasik
Цитата: GeorgV от 22.06.2017 09:09:08Нельзя тебе в танк. насрешь...
Опять поперла туалетная лексика, нужно по капле ежедневно выдавливать из себя хохла.
Ну и чтобы не оффтопить
Я вот не помню, писал ли я здесь или просто хотел
На абрамсах хреново сделаны защелки аварийного люка в днище, и бывает так что они от вибрации отходят и люк становится похож на ковш экскаватора который загребает внутрь грунт. Особо прошаренные танкисты подвязывают этот люк ремнями, чтобы они не дай боже не открылся.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
Карма: +2,271.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,337
Читатели: 7
Цитата: Андрей Охотников от 22.06.2017 09:59:45Я ни разу ни танковый эксперт, но гугл на пару с яндексом утверждают, что у Абрамса люк героя на днище отсутствует, как факт:
Это на заводе по ремонту в Лиме, походу. Корпус "голый", в разборе, едет в камеру на шароструй
Отредактировано: GeorgV - 22 июн 2017 10:05:53
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Сейчас на ветке:
9,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 9