Сравниваем танки

Цитата: Андрей Охотников от 22.06.2017 09:59:45Я ни разу ни танковый эксперт, но гугл на пару с яндексом утверждают, что у Абрамса люк героя на днище отсутствует, как факт: 

Гугл перевод
Да, да, было бы, и так было. Первое, что делали многие экипажи при парковке на мойке, - это падение люка. Но вы знаете, не многие из них действительно пропустили это. Мы, конечно же, не пропустили, чтобы один выпал, а дорога шла по автобану. Да, это случалось чаще, о чем можно было подумать. Кроме того, если бы кто-то выпал во время полевых тренировок, без исключения, он выпал бы в большой грязевой дыре, так что, когда танка вернулась из отверстия, отверстие люка нацарапало бы несколько сотен фунтов липкой глины. Большинство экипажей наложили на запирающий механизм ремни, чтобы они не могли вибрировать свободно и позволить люку неожиданно упасть. 
Ссылку на ресурс давать не буду, потому что ресурс адекватный и не хотелось бы чтоб набежали агитаторы и пропагандоны, прошу простить. Там есть кому топить за Россиюшку, уж поверьте, а количество не значит качество!

Цитата: slavae от 22.06.2017 09:18:52Не верю! )) Ну не может нормальный конструктор сделать такой люк, который в сторону противника открывается.

Цитата: BlackShark от 13.06.2017 22:04:45Больше *баного ада! Сегодня на арене - недосамураи

Тему БММП окучивают. Обещают высокую скорость на воде, МТО по центру машины в 3000л.с. и 18 человек. ХЧ будет поджиматься к корпусу.




Как-то она у них недостаточно большая. Можно было бы метров 5 сделать, чего 4-то всего? Я не про демонстратор.
Хотя, может, она в ОЧБР превращаться будет? Как принято в японской мультипликации?

    
     

Цитата: GeorgV от 22.06.2017 10:05:32Это на заводе по ремонту в Лиме, походу. Корпус "голый", в разборе, едет в камеру на шароструй

На пескоструй, видимо. Технологический процесс обработки шарами производится в иных целях.

Цитата: Cannon75 от 22.06.2017 13:08:40Есть известный ролик, посвященный капремонту Абрамсов - там именно шарами обрабатывали корпуса.

С какой целью? На каком этапе техпроцесса?

Цитата: Sewer Endemic от 22.06.2017 13:22:02Называется это "дробеструйная очистка поверхности корпуса". Перед грунтовкой и покраской выполняется.

Вот именно, мелкая дробь, диаметром до 2 мм, но никак не" шары", которые применяются в процессе "нагартовки", т. е. механического упрочнения поверхности детали (узла).

Добрый день.

Интересно, учитывая тот факт, что Т-14 можно управлять дистанционно, возможно ли организовать испытание стойкости Т-14 обстрелом в приближенных к боевым условиям? Так сказать, проверить боевую устойчивоть машины на поле боя.

Я имею ввиду не полигонный обстрел неподвижной машины, а устроить что-то типа танкового батлона, когда танком управляют реальные люди на симуляторе.
Организовать складки местности, грунт, асфальт, ручьи, кусты, деревья. Настроить развалин, расставить мишени, рассадить ПТУРщиков... )

При наличии высокоскоростной съемки, как мне кажется, возможным отследить что, куда и под каким углом прилетело танку, а также что было повреждено. В любом случае, в отдельных случаях "бой" можно будет и приостановить, чтобы снять показания.

P.S. Прошу сильно не пинать за дилетантский вопрос, с методикам испытаний знаком только по худ. литературе.

Цитата: Concrete от 22.06.2017 14:42:19Интересно, учитывая тот факт, что Т-14 можно управлять дистанционно, возможно ли организовать испытание стойкости Т-14 обстрелом в приближенных к боевым условиям? Так сказать, проверить боевую устойчивоть машины на поле боя.

а зачем?

процедура "отсрела" бронетехники нужна для точного понимания стойкости конструкции изделия к действию снаряда в той или иной плоскости. В случае если объект подвижный выцелить интересующие испытателей ослабленные зоны практически невозможно, а если так, нафиг такие испытания вообще нужны?

Цитата: Андрей Охотников от 22.06.2017 09:59:45Я ни разу ни танковый эксперт, но гугл на пару с яндексом утверждают, что у Абрамса люк героя на днище отсутствует, как факт: 

Извиняюсь за вмешательство в мудрую беседу, люка «героя» не предусмотрено. Выделенное на днище красным прямоугольником видно на предлагаемой фотографии, за спиной рабочего слева проём в стенке боевого отделения, в нём виден этот небольшой люк. В моторно-трансмиссионном отделении.
Будьте здоровы.

http://3.bp.blogspot…759587.jpg

Цитата: Ганыка от 22.06.2017 20:37:46Извиняюсь за вмешательство в мудрую беседу, люка «героя» не предусмотрено. Выделенное на днище красным прямоугольником видно на предлагаемой фотографии, за спиной рабочего слева проём в стенке боевого отделения, в нём виден этот небольшой люк. В моторно-трансмиссионном отделении.
Будьте здоровы.

http://3.bp.blogspot…759587.jpg

Приветствую! Давно вас не было видно

Цитата: Ганыка от 22.06.2017 20:37:46Извиняюсь за вмешательство в мудрую беседу, люка «героя» не предусмотрено. Выделенное на днище красным прямоугольником видно на предлагаемой фотографии, за спиной рабочего слева проём в стенке боевого отделения, в нём виден этот небольшой люк. В моторно-трансмиссионном отделении.
Будьте здоровы.

http://3.bp.blogspot…759587.jpg

Более того, из-за отсутствия "люка героя" при перевороте у амеровских экипажей наступает, как говорится, "замадня". Мне известен случай, когда упавшие в реку выбраться не смогли (хотя глубина была плевая) и померли там, и другой, когда для спасения целую спасательную операцию пришлось устраивать и подкопы делать (танк перевернуть не получалось, хотя он был на суше). Наши бы в обоих конфузиях спаслись бы сами....

Цитата: AK_75 от 23.06.2017 04:25:55после 1:36 упал пацстол. 
а давайте не бум придумывать хороший и надёжный АЗ, а сделаем выродка, прибив ствол к корпусу. а наводиться будем... как-нибудь....
я конечно не спец, как БШ и остальные,и нюансов не вижу,  но мнение простого человека, имеющего дело с механикой - весь танк это один сплошной анекдот.
Дюймовая лобовая броня умилила. "вес плиты 400кг" (!!!!!!) Сколько там ВЛД у 55-ки весит?
или задачи стервы - сидеть в окопе не высовываясь, и отстреливать танковые орды? так в лоб 105-ым, даже в то время - уже можно было только танки ВОВ поражать.
 а дождаться в борт - можно уже и не дождаться. анекдот

Не надо пацстол....
Этот самый "105-й" за будь здоров дырявил в лоб ВСЕ советские послевоенные средние танки вплоть до Т-64 и Т-72. ОКР "Отражение" слыхали? 
А на стерве не обычная L7, а спецвариант L74 длиной в 62 калибра. Так что....глядишь, каким-нить М900 (хотя вряд-ли совместим) эта "стерва" если и не Т-90А, то лоб Т-72Б с Т-80У просверлит 
Да и вообще, эта шведская каракатица - далеко не такое говно, как многим кажется. Машина очень специфичная конечно, но для их условий - вполне себе противотанковая САУ. 

Цитата: Ганыка от 22.06.2017 20:37:46Извиняюсь за вмешательство в мудрую беседу, люка «героя» не предусмотрено. Выделенное на днище красным прямоугольником видно на предлагаемой фотографии, за спиной рабочего слева проём в стенке боевого отделения, в нём виден этот небольшой люк. В моторно-трансмиссионном отделении.
Будьте здоровы.

http://3.bp.blogspot…759587.jpg

Этот "люк" - вышибные панели корпусной боеукладки.  

Цитата: tataryn от 23.06.2017 07:44:54Не надо пацстол....
Этот самый "105-й" за будь здоров дырявил в лоб ВСЕ советские послевоенные средние танки вплоть до Т-64 и Т-72. ОКР "Отражение" слыхали? 
А на стерве не обычная L7, а спецвариант L74 длиной в 62 калибра. Так что....глядишь, каким-нить М900 (хотя вряд-ли совместим) эта "стерва" если и не Т-90А, то лоб Т-72Б с Т-80У просверлит 
Да и вообще, эта шведская каракатица - далеко не такое говно, как многим кажется. Машина очень специфичная конечно, но для их условий - вполне себе противотанковая САУ. 

Этот "люк" - вышибные панели корпусной боеукладки. 

72Б и 80У в лоб 105мм по-моему это бред...

Цитата: Saddam от 23.06.2017 08:01:5172Б и 80У в лоб 105мм по-моему это бред...

Это не бред, а суровая реальность 

Справедливости ради, если брать хронологические рамки, то на момент своего появления Т-72Б и Т-80У с ВДЗ не поражались никакими западными снарядами, ни 105, ни даже 120 мм. Но прогресс не стоит на месте. Если брать М900, то 100% вероятности того, что Т-72Б его гарантированно удержит, уже нет. Все будет зависеть от работы (или не работы) К-5 по нему.

Ну а если-бы супостат был заинтересован в разработке современного снаряда в устаревшем калибре 105 мм, то на нынешнем уровне можно вылепить БОПС с пробиваемостью чуть-ли не 600 мм на 2 км. А если сделать его именно для длинной L74 - так танки конца 80-х, причем как наши, так и "ихние", такой снаряд прошьет и не заметит. 

Цитата: tataryn от 23.06.2017 07:44:54Не надо пацстол....
Этот самый "105-й" за будь здоров дырявил в лоб ВСЕ советские послевоенные средние танки вплоть до Т-64 и Т-72. ОКР "Отражение" слыхали? 
А на стерве не обычная L7, а спецвариант L74 длиной в 62 калибра. Так что....глядишь, каким-нить М900 (хотя вряд-ли совместим) эта "стерва" если и не Т-90А, то лоб Т-72Б с Т-80У просверлит 
Да и вообще, эта шведская каракатица - далеко не такое говно, как многим кажется. Машина очень специфичная конечно, но для их условий - вполне себе противотанковая САУ.

Дык отражение по результатам арабо-израильских конфликтов вводили. по м111, заточенному на т72.... в 80-х годах.

Арабо-израильский конфликт  
В 1982 - первое примекнение против Т-72,  "боеприпасам М111, выстреливаемым из 105мм орудий танков Меркава, несколько раз удалось добиться пробития в ослабленные зоны лобовой проекции танков Т-72". 

м111 появились как раз на strv/c-ке в середине  80-хх. и тогда же поставили L74, или L74 еще раньше была, на В?
до этого времени на всех стервах стояла простая L7?
  ясен перец, что он этим снарядом, да с 62 калбрами и первые 72, и тем более 64 пробивать будет. Ребята даже не на настоящее работали, а на прошлое.
Вот подвиг. 
танк заявленный как ОБТ, или средний, может выполнять только функции ИТ, и расчитан на уничтожение техники, на 20 лет старше его, снарядом, заточенным именно на пробитие именно этого типа брони.
А так, да, еврейский снаряд его спас... L-ку в 74 калибра установить не сумели, пришлось выкручиваться импортными ломами
а по М900... т-80 очень вряд-ли. пусть спецы подскажут....   а давайте 983-им урановым по т-34 засандалим..... 

Цитата: AK_75 от 23.06.2017 08:27:11Дык отражение по результатам арабо-израильских конфликтов вводили. по м111, заточенному на т72.... в 80-х годах.
м111 появились как раз на strv/c-ке в середине  80-хх. и тогда же поставили L74
до этого времени на всех стервах стояла простая L7
  ясен перец, что он этим снарядом, да с 62 калбрами и первые 72, и тем более 64 пробивать будет. Ребята даже не на настоящее работали, а на прошлое.
Вот подвиг. 
танк заявленный как ОБТ, или средний, может выполнять только функции ИТ, и расчитан на уничтожение техники, на 20 лет старше его, снарядом, заточенным именно на пробитие именно этого типа брони.
А так, да, еврейский снаряд его спас... L-ку в 74 калибра установить не сумели, пришлось выкручиваться импортными ломами

 У вас перепуталась хронология, кмк. Все было с точностью до наоборот.

Strv 103 - это разработка конца 50-х - начала 60-х, а не середины 80-х. Что ему противостояло на тот момент? По факту L7 была актуальна на танках противника вплоть до появления Т-64/72. А с новыми боеприпасами - так и дольше. Установка ее на М1 это подтверждает. Это нам приходилось постоянно наращивать калибр в виду отставания в боеприпасах. Со 100 на 115, потом на 125. А буржуи худо-бедно на "обычной" (а не длинной)  L7 вплоть до начала 80-х прекрасно сидели, а вы говорите "только танки ВМВ". 

Наши наиболее массовые танки Т-54/55, 62 для L7 проблемой никогда особенно не были. Соответственно и вооружение "стервы" было актуально в любой период ее существования. А если смотреть не на "бумажные" даты появления образцов нашей новой техники, а на реальное наличие тех или иных моделей в Группах войск, то все будет еще более адекватно. 

Вопрос компоновки и применения - это уже немного другая плоскость. Понятно, что до полноценного танка Strv - как раком до Марса, но при использовании из засад, учитывая рельеф местности, маскировку и т.д. она могла быть очень опасным противником.  

Цитатаа по М900... т-80 очень вряд-ли. пусть спецы подскажут....

А что тут подсказывать? Он бьет более 500 мм на 2 км. Т.е. все модели Т-64, Т-72 и Т-80 до появления ВДЗ (Т-80У и Т-72Б об. 89 г) - гарантированно.  

Цитата: tataryn от 23.06.2017 07:44:54Да и вообще, эта шведская каракатица - далеко не такое говно, как многим кажется. Машина очень специфичная конечно, но для их условий - вполне себе противотанковая САУ.

Если противотанковая САУ то убогая крайне. Вы же понимаете что такое наводить пушку корпусом?. Какая там точность может быть? Тем более ПТ САУ обычно стреляют по двигающимся танкам. Как там упреждение поставить мехводу? Ему мало того что танк водить, за двигателем следить, еще и пушку наводить гусеницами надо. Это ИМХО минимум получится капитанская должность

Цитата: AK_75 от 23.06.2017 08:56:35да ладно....
разработка 50-х была бумажной не могла справлться с 55 и 62..... их делать-то начали в 66-м.
В 71 уже модернизировать начали. не справлялась...
после появления  

Я про то же
 танк заявленный как обт, по сути средненький (не кривите душой) ИТ , сделаный в количестве 3-4 сотни...  (ну швеции это простительно)
 и стабильно справляющийся с ОБТ танка противника только предыдущих поколений.....

Опять 25  
Если взять вооружение Strv 103 (пушку L7) и посмотреть, как она с нашими танками воевала, то станет понятно и очевидно, что она с ними справлялась. Что на примере арабо-израильских войн прекрасно видно.
Какие танки предыдущих поколений? Вы об чем?

Начали делать стерву в 66. Пускай. Что у нас есть? Только появился Т-62, основу составляют Т-54/55. С каким танком она не справляется?
Это если ваши слова перевернуть наоборот и слегка натянуть сову, то можно спросить, зачем у нас делали очередной танк нового поколения, который пробивала пушка времен чуть-ли не ВМВ?   

Цитата: tataryn от 23.06.2017 09:05:45Опять 25  
Если взять вооружение Strv 103 (пушку L7) и посмотреть, как она с нашими танками воевала, то станет понятно и очевидно, что она с ними справлялась. Что на примере арабо-израильских войн прекрасно видно.
Какие танки предыдущих поколений? Вы об чем?

Начали делать стерву в 66. Пускай. Что у нас есть? Только появился Т-62, основу составляют Т-54/55. С каким танком она не справляется?
Это если ваши слова перевернуть наоборот и слегка натянуть сову, то можно спросить, зачем у нас делали очередной танк нового поколения, который пробивала пушка времен чуть-ли не ВМВ?

да хоть 35.
Далась вам эта L74. единственный козырь.
 С т55 и т62 в шестидневной сражалась не стерва, а шоты,  с т-72 в последующих конфликтах - морковки. и кстати основные потери в танках были не от них
И да, сражались они не с танками, а с арабами в танках ;)
Вариант что по стрв будут стрелять в ответ, мы как-то вообще не рассматриваем, да?