Сравниваем танки

21,660,377 47,600
 

Фильтр
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Внимательный от 17.06.2017 13:31:09Список перспективных боевых машин пехоты – Т-15 «Барбарис» на платформе «Армата», Б-11 на основе боевой машины «Курганец-25», колесный «Бумеранг» – пополнился арктическим «Рыцарем». Это новая разработка Курганского машиностроительного завода.
Скрытый текст
Но нужен ли «Рыцарь» армии? Время покажет.
Автор: Сергей Черкасов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/37212

Позор
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.73 / 12
  • АУ
Rat Rad
 
Слушатель
Карма: +63.02
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 180
Читатели: 1
  • +0.52 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rat Rad от 18.06.2017 23:58:03Информация от А. Хлопотова:
http://gurkhan.blogs…st_18.html

Ну да. В Сурии покатаем, продажи вырастут. Броня у них почти непробиваемая там ничем, ни в лоб, ни в борт, СУО очень хорошая даже по сегодняшним меркам, цели там найдутся, так чего бы не? Старый трюк, в общем - если хочешь что продать на экспорт, то заимей у себя на вооружении чуток. Заодно, может, БМОП  на платформе Армата станет более понятно,  делать  ее вообще или хватит Т-15 с 57мм модулем.
Хотя, по большому счету, нахрен она не нужна, эта "Рамка", в весомых количествах.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 31
  • АУ
Суть Вещей
 
Слушатель
Карма: +0.77
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 12
Читатели: 0
Страны НАТО очень сильно гордятся своим вооружением, которое они нескромно называют «лучшим в мире». К примеру, Германия развернула целую огромную рекламную компанию вокруг своего танка «Леопард-2», расхваливая его на все лады перед потенциальными покупателями. Некоторые страны, поддавшись на мощный пиар, приобрели данное «вундерваффе» и успели испытать его в бою. Однако первое серьезное боевое крещение для немецкой боевой машины оказалось фатальным. 




Известный немецкий журналист и военный обозреватель Гернот Крампер в своей статье для издания Stern буквально ужаснулся первыми боевыми «успехами» танков, произведенных в его стране. Речь идет трех турецких «Леопардах-2А4», которые участвовали в наступлении на сирийский город Аль-Баб. Всего за два дня террористам ИГИЛ* удалось уничтожить целых три танка вместе с экипажами, причем преимущественно из устаревшего вооружения, что и послужило причиной крайнего негодования немецкого журналиста.


По словам Крампера, один из потерянных «Леопардов» был уничтожен при помощи американского ПТРК TOW2, но больше всего его удивил тот факт, что два других танка террористы превратили в груды металла, используя старые советские ПТУР «Фагот»  1970-х годов. Осознание того, что «жемчужины германского танкостроения» были повержены примитивными противотанковыми управляемыми ракетами первых модификаций, привело Крампера в настоящий ужас.



«Сейчас "Леопарды " этой модификации, закупленные многими странам мира, в том числе и европейскими, уничтожаются примитивными ракетами, управляемыми по проволоке!», - сетует журналист.





При этом, танки Т-90, принадлежащие сирийской правительственной армии, не раз демонстрировали неимоверную живучесть, выдерживая попадания, как из «Фаготов», так и из TOW2, в отличие от «лучших европейских танков», которые ощутимо подмочили репутацию немецкого ВПК. Пока пиарщики из Германии старательно снимали дорогущие красивые рекламные ролики, террористы в Сирии устроили настоящий антипиар «Леопардам» всего лишь при помощи устаревших советских ПТКР «Фагот».
  • +0.89 / 36
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.06.2017 21:48:20По моему она вообще ни в каких количествах не нужна. Главкомат просто "поплыл" от вопроса "а много денег сможете потратить?"... На заканчивающейся ГПВ такой вопрос стоял перед ВВС и ВМФ, ОАК справилась, а ОСК обделалась.

Ну, как средство проверки концепции в реальных условиях - чего бы ротку-то не прикупить? Т.к. Т-15 с новым модулем еще нет, да и со "старым" смысла нет в Сурии катать, рановато им туда вместе с Т-14 (лучше куда поближе), а БМОП "Армата" вообще в виде инициативного предложения - вот и решили прикупить. Тем паче, экспортный интерес-то есть и не только у казахов, а многие пугаются того, что у нас машина 10 лет как рекомендована к принятию на воор, да не принята даже в опытную эксплуатацию.
Особо не разорит. Да и может, толк будет. В условиях Сирии, тем паче, что защита там даже лучше, чем у об.188А1, скажем. Хотя я тоже считаю, что БМОП об.199 не нужна, и об.183 не нужна, но в первую очередь - ввиду наличия Т-15 в ближней перспективе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 27
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.06.2017 09:23:11Так а как ты с таким боевым модулем этот пруф оф концепт сделаешь? В том то и фигня помойму что место в боевом порядке и тактику нужно исследовать уже на машине, отвечающей требованиям...

Так своему ТЗ она полностью соответствует, говорю, как хирургВеселый. Другой вопрос, что потом требования изменились. В первом приближении и такую можно пробовать, хотя лучше, конечно, с другой пушкой/пушками и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: triumfator от 20.06.2017 15:37:09Шарк как считаете, может ли в сирии в ближайшее время появиться БМПТ?)
Т-90 был, Буратино-чебурашка был, даже калибры были)
Может тиграм стоит придать пару машин для военно-полевых испытаний, хотя бы БМПТ-72?

Не просто может, а появится. Только для этого и купили....
И какие, нах, "тигры"? Экипаж будет правильный.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: bg13 от 20.06.2017 17:18:38


Вообще-то, она давно умеет стрелять, а не "учится". И с хода тоже. Скоро, думаю, увидите.


PS - Рогозин: опытно-войсковая эксплуатация танка "Армата" начнется в 2019 году

Он  опять попутал ВОЙСКОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ И ОВЭ, по ходу пьесы. Веселый
Отредактировано: BlackShark - 20 июн 2017 20:34:36
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 20.06.2017 18:23:40Вообще-то, она давно умеет стрелять, а не "учится". И с хода тоже. Скоро, думаю, увидите.


PS - Рогозин: опытно-войсковая эксплуатация танка "Армата" начнется в 2019 году

Он  опять попутал ВОЙСКОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ И ОВЭ, по ходу пьесы. Веселый

"Надеюсь, сегодня руководство "Уралвагонзавода" подтвердит, что 2019 год - это уже начало опытно-войсковой эксплуатации "Арматы", то есть танк поступит уже не на полигоны промышленности, а уже на военные полигоны, ну а дальше серия", - сказал зампред правительства.
По словам Рогозина, в ходе осмотра производства участники совещания отметили, что танк Т-72, разработанный в 70-х годах, до сих пор является базовой машиной для Сухопутных войск и будет еще служить после той уникальной модернизации, которую проводит "Уралвагонзавод". В этой связи вице-премьер предположил, что и танк "Армата" в будущем покажет не худший результат при эксплуатации в Вооруженных силах. "Я надеюсь, что и "Армата" - уникальная модульная платформа - тоже будет иметь десятки лет жизни", - сказал он.
"Армата" - тяжелая гусеничная унифицированная платформа, на основе которой создаются основной танк, боевая машина пехоты, бронетранспортер и ряд других бронемашин. Танк Т-14, созданный на платформе "Армата", был впервые публично показан на параде Победы в Москве 9 мая 2015 года. Новая боевая машина получила полностью цифровое оборудование, необитаемую башню, изолированную бронированную капсулу для экипажа. Ранее Рогозин сообщал, что ее испытания проходят по плану, каких-либо осложнений в этом отношении не предвидится.
По словам вице-премьера, он ознакомился с готовностью цехов УВЗ к серийному производству. "Это совсем другая история, она потребует дополнительных и средств, и усилий, и энергии, чтобы за короткий период привести в состояние абсолютной готовности к серийному производству танков нового поколения", - добавил он.

Угу, точно, попутал.





Отредактировано: BlackShark - 20 июн 2017 21:23:00
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 34
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 20.06.2017 21:22:01

Я прошу прощения у камрадов за вопрос, полностью восхищаюсь новым танком, но меня не оставляет чувство, что корпус сделан все таки излишне высоким.
Если посмотреть на фото предыдущих танков, например

Там корпус много ниже и мехвод вроде как на тесноту не жаловался. Положение у него было нормальное, не "полулежа"
Как думаете, можно было сделать корпус Арматы ниже?
Понимаю про защиту сверху, но там лишние сантиметры, визуально же корпус много выше.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.06 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,201.38
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,596
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 21.06.2017 08:08:21Я прошу прощения у камрадов за вопрос, полностью восхищаюсь новым танком, но меня не оставляет чувство, что корпус сделан все таки излишне высоким.
Если посмотреть на фото предыдущих танков, например

Там корпус много ниже и мехвод вроде как на тесноту не жаловался. Положение у него было нормальное, не "полулежа"
Как думаете, можно было сделать корпус Арматы ниже?
Понимаю про защиту сверху, но там лишние сантиметры, визуально же корпус много выше.

Как говорят, от современных ПТРК низкий силует более не является эффективной защитой. Так же, прежние танки не были рассчитаны на длит. периоды пребывания экипажа не покидая машины. Соотв. нужно доп. пространство. Изменение компоновки, усиление бронирования, насыщенность системами также требует объема. 
Отредактировано: GeorgV - 21 июн 2017 08:51:06
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.32 / 17
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Octopus Vulgaris от 21.06.2017 08:35:57Насчет внутреннего объема - это понятно. Но танк поражается не только вражескими ПТРК, но и БОПС вражеских танков. А тут бы желательно поменьше проекцию иметь.

КАЗ.
Ну и сравните размеры Т-90 и Т-14.
Габариты сильно выросли, думаю со лба ооочень толстая бронеплита, и должна держать 140мм ломик.
Ломики которые сейчас используются - просто напросто бесполезны против Т-14.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.19 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,201.38
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,596
Читатели: 7
Цитата: Octopus Vulgaris от 21.06.2017 08:35:57Насчет внутреннего объема - это понятно. Но танк поражается не только вражескими ПТРК, но и БОПС вражеских танков. А тут бы желательно поменьше проекцию иметь.

Как уже сказали выше, КАЗ может противодействовать не только кумулятивным БП большой мощности, но и баллистическим БП. Кроме того, заявляется модульность (или) расширяемость плаформы. Что это означает конкретно, с точки зрения тех. решений, неизвестно. Лично я знать не хочу, спать буду крепче/от звонков не буду шарахаться Веселый Но можно предположить, что есть задел на грузоподъемность и на способность нести более мощные средства поражения в будущем. 
Отредактировано: GeorgV - 21 июн 2017 08:51:43
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 6
  • АУ
Кваки
 
kazakhstan
51 год
Слушатель
Карма: +16.36
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Цитата: Octopus Vulgaris от 21.06.2017 08:35:57Насчет внутреннего объема - это понятно. Но танк поражается не только вражескими ПТРК, но и БОПС вражеских танков. А тут бы желательно поменьше проекцию иметь.

Насколько понимаю, при общей большей проекции Армата имеет меньшую проекцию критических зон, поражение которых ведёт к уничтожению машины и гибели экипажа. 
Сообщение будет автоматически удалено через 3 сутки.
  • +0.52 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,287.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,939
Читатели: 47
Цитата: Octopus Vulgaris от 21.06.2017 08:35:57Насчет внутреннего объема - это понятно. Но танк поражается не только вражескими ПТРК, но и БОПС вражеских танков. А тут бы желательно поменьше проекцию иметь.

        Так проекция жизненноважных объёмов меньше именно у Т-14. Всё жизненноважное в корпусе. А в башне, кроме пушки, более ничего особоважного и нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.70 / 21
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 21.06.2017 09:56:47Так проекция жизненноважных объёмов меньше именно у Т-14. Всё жизненноважное в корпусе. А в башне, кроме пушки, более ничего особоважного и нет.

Более того, башня у Арматы лишь чуть меньше, чем у предшественников, но при этом у нее нет пустот для двух членов экипажа.
И во что это выливается с т.з. ее защиты - вот, вопрос?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.19 / 8
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,201.38
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,596
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 21.06.2017 10:12:41Более того, башня у Арматы лишь чуть меньше, чем у предшественников, но при этом у нее нет пустот для двух членов экипажа.
И во что это выливается с т.з. ее защиты - вот, вопрос?

Как я слышал, башня у Арматы видит больше, дальше и перекладывает орудие быстрее. Что означает, что зона, опасная для противника существенно расширяется, соотв. уменьшая его шансы на прицеливание и поражение.    
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.15 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Цитата: mse от 21.06.2017 14:18:50Дык, башня набита элементами КАЗ, камерами, МЗ, откат-накат-приводы. Тем более, что пустое пространство для человека там должно быть. Обслуживать железо-то надо.

набита-то она набита, но запас объемов там получился будь здоров. Приводы все там и так были - пушка-то была и раньше серьезно автоматизированная..

А обслуга - она может быть реализована и в плотной компоновке - наружное частью снял, частью сдвинул, долез до внутреннего, и так далее.
Отредактировано: rommel.lst - 21 июн 2017 14:27:53
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.33 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mr_ttt от 21.06.2017 08:08:21Я прошу прощения у камрадов за вопрос, полностью восхищаюсь новым танком, но меня не оставляет чувство, что корпус сделан все таки излишне высоким.
Если посмотреть на фото предыдущих танков, например

Там корпус много ниже и мехвод вроде как на тесноту не жаловался. Положение у него было нормальное, не "полулежа"
Как думаете, можно было сделать корпус Арматы ниже?
Понимаю про защиту сверху, но там лишние сантиметры, визуально же корпус много выше.

Там начиная от верхнего среза "клюва"

идет крыша, то есть размеры обитаемой зоны в этом танке куда ниже, чем в Т-90А, не говоря уж об "Абрамсе". Сделать ниже корпус? А выстрелы с длинными БОПС, находящиеся вертикально в АЗ, влезут? Ну, может, нынешние влезут, а перспективные? А если перейдут на другой калибр? Да и зачем делать его ниже?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 27
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 21.06.2017 08:41:21КАЗ.
Ну и сравните размеры Т-90 и Т-14.
Габариты сильно выросли, думаю со лба ооочень толстая бронеплита, и должна держать 140мм ломик.
Ломики которые сейчас используются - просто напросто бесполезны против Т-14.

Плохие были бы у нас конструктора, если бы ориентировались на сегодняшние БОПС. Вообще-то, 148-й держит и перспективу, и не только в употребимых сейчас калибрах.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 6
 
addi