Сравниваем танки

Цитата: part_ya от 26.10.2017 11:55:38Или калреспонденты переврали, или .Сергей Мартыненко сказал не поняв сам себя.

"разработать 3D-модель необходимой отливки, по которой также в 3D будет спроектирована и изготовлена форма" это разве не тоже самое, что и  "проектировать и изготавливать дорогостоящую литейную оснастку"?
Другое дело, что само изготовление автоматизируется, повышается точность и появляется возможность усложнить форму.

Насколько я знаю сначала просчитывается деталь, затем отливка с способами её обработки(фрезерованная ствольная коробка Вала например), затем то как это отливку будет делать(с каналами поступления металла например и отхода воздуха) и вот ту модель по которой будут делать форму для отливки видимо и будут изготавливать на 3D-принтере. Вероятно считать её с новым программным обеспечением проще.

Цитата: graycat от 26.10.2017 17:00:171) станки и инструмент с бесконечными ресурсами? см. п.2
2) вы, часом, не пропустили ключевую фразу "в обход санкций"?
3) а теперь представьте ОЧЕНЬ РЕАЛЬНУЮ перспективу, что вам просто не продадут - расходники, запчасти

России, всё связанное с аддитивными технологиями, это и так запрещено к продаже ещё лет за десять до санкций. 
 И проблема в том, что они нужны сейчас. А дежурно простонать за СтанкоЗавод им Свердлова, руины проезжаю, так то ничем не поможет. Подобное оборудование не является массовым, опыта производства нет - вы с чем на рынок собираетесь выходить окромя несбычи мечт? 
 

Цитата: красная ртуть от 25.10.2017 23:15:50Очень хорошая новость. С технической точки зрения всё описанное более чем реально.

Ага. Суть в чем? В том, что можно уже сейчас или оставить во взводе 1-2 "живых" "Арматы", а 2, скажем, взять "роботанка" на базе ("Охру"). Или взвод оставить тем же, но усилить "Охрами". Уровень автоматизации и автономии уже позволяет. И нагрузка дополнительная на экипаж "живого" танка будет крайне умеренной. В смысле  - поставил задачу, а гусеничные "терминаторы" ее выполняют.

Цитата: graycat от 26.10.2017 17:00:171) станки и инструмент с бесконечными ресурсами? см. п.2
2) вы, часом, не пропустили ключевую фразу "в обход санкций"?
3) а теперь представьте ОЧЕНЬ РЕАЛЬНУЮ перспективу, что вам просто не продадут - расходники, запчасти

      А вот Вам пример из развитого социализма. Это при том, что действовали всякие КОКОМы и Веники, и, соответственно, нам ничего так просто не продавали. Каменец-Подольский завод "Электроприбор". Продукция - изделия для РВСН (комплектующие, как я понял для голов и ступени разведения). На участке мехобработки - шлифовальные станки с ЧПУ "Тошиба" и обрабатывающие центры "Крупп". И ни одного (НИ ОДНОГО) отечественного станка. Я это видел своими глазами. В тоже самое время на Ташкентском авиазаводе в одном из цехов стоял ивановский обрабатывающий центр. Смонтирован, подключен, настроен, но не использовался. По причине того, что не обеспечивал необходимой точности. А рядом стоял немец, который точность обеспечивал. Вот на нём и работали. Сведения от бывшего мастера этого участка.

Цитата: part_ya от 26.10.2017 11:55:38Или калреспонденты переврали, или .Сергей Мартыненко сказал не поняв сам себя.

"разработать 3D-модель необходимой отливки, по которой также в 3D будет спроектирована и изготовлена форма" это разве не тоже самое, что и  "проектировать и изготавливать дорогостоящую литейную оснастку"?
Другое дело, что само изготовление автоматизируется, повышается точность и появляется возможность усложнить форму.

Загляните в рекламу принтера:
"The S-Max^™ system, designed for sand casting foundries, prints complex and accurate sand cores and molds directly from CAD data" (Ссылко)
- он именно "песчаные формы" и вставки для литья печатает, не пластмассу.
Т.е. с моей (не литейщика, я при кузнецах) ТЗ - именно берем деталь в 3D, делаем по ней форму (добавляем припуска и температурное расширение, делаем "оттиск" в кубике, разрезаем и обрезаем как нам нужно под собственно литейное несменное оборудование, проверяем в литейном аналоге SuperForge на заполняемость и тп), печатаем, ставим и льем. А не как раньше - вместо печати еще проектируем формы для форм и делаем их мехобработкой из "чугуния-ХеЭрЖе-люминия" -  стоит в прибавку много-много рэ (на крупную деталь) и заметно часов для заводского КБ (на любую). При крупной серии - уже "считать надо"(с) что выгоднее (но там с одной стороны мб вообще "железная" форма да еще и с охлаждением - а не "песок" - нужна, а с др. стороны - одноразов ли такой "песок"?) , для мелкой/опытной - однозначно карашо ( да и доработать/изменить проще чем "железо", вплоть до "под другой металл, притом разово - нужно только коэфф-ты расширения и тп пересчитать, и обратно потом переделывать форму для форм не придется". ).
*-доб.

Цитата: DimonT от 26.10.2017 21:02:27...
А так-то лопатку турбины или дизель "в сборе" печатать не получается пока, хотя энтуЗАзисты именно за это голосили.

Зато крыльчатку для ТНА ЖРД - вполне себе. Конфетка получается, хотя как говорили, возились долго с отработкой.

Цитата: DimonT от 26.10.2017 21:21:11Это что-то типа мелкого импеллера с перемычками? Тут конечно от конкретной конструкции зависит - где-то фрезеровать вообще по умолчанию "да вы что, рехнулись там в СКБ?" вызовет, ну и вопрос допусков на криволинейные поверхности. Ну и про требуемые мехсвойства не в курсе совсем. А раньше-то их как делали?

Как  раз криволинейные поверхности получаются лучше, чем при традиционных технологиях (литье по выплавляемым или газифицированным моделям).

Цитата: DimonT от 26.10.2017 20:43:00Загляните в рекламу принтера:
"The S-Max^™ system, designed for sand casting foundries, prints complex and accurate sand cores and molds directly from CAD data" (Ссылко)
- он именно "песчаные формы" и вставки для литья печатает, не пластмассу.
Т.е. с моей (не литейщика, я при кузнецах) ТЗ - именно берем деталь в 3D, делаем по ней форму (добавляем припуска и температурное расширение, делаем "оттиск" в кубике, разрезаем и обрезаем как нам нужно под собственно литейное несменное оборудование, проверяем в литейном аналоге SuperForge на заполняемость и тп), печатаем, ставим и льем. А не как раньше - вместо печати еще проектируем формы для форм и делаем их мехобработкой из "чугуния-ХеЭрЖе-люминия" -  стоит в прибавку много-много рэ (на крупную деталь) и заметно часов для заводского КБ (на любую). При крупной серии - уже "считать надо"(с) что выгоднее (но там с одной стороны мб вообще "железная" форма да еще и с охлаждением - а не "песок" - нужна, а с др. стороны - одноразов ли такой "песок"?) , для мелкой/опытной - однозначно карашо ( да и доработать/изменить проще чем "железо", вплоть до "под другой металл, притом разово - нужно только коэфф-ты расширения и тп пересчитать, и обратно потом переделывать форму для форм не придется". ).
*-доб.

Я этот принтер вживую посмотрел.
Да печатает из ХТС, сразу стержень или форму, но! не сам и не сразу.
Сперва берём 3Д мудель детали у конструктора, потом думаем (не автоматически, а головой технолога) и проектируем на её основе модель литой заготовки, потом, на основе модели заготовки проектируем модель литейной оснастки, потом строим управляющую программу для принтера, если заготовка большая, то потом собираем из блоков форму+стержни и закладываем форму в оснастку.
Я гыгыкал, про слова, что проектировать не придётся, всё само отольётся.
Сама только медь пропадает.

Как сообщает портал armyrecognition.com, индийская Организация оборонных исследований и разработок (DRDO, Defence Research and Development) объявила о завершении доработок новой версии танка Arjun.

Танк Arjun Mark II был представлен организацией DRDO в 2011 году и является глубоко модернизированной версией танка Arjun Mark I, на разработку которого у Индии ушло 37 лет. Несмотря на ряд инновационных решений, применённых в танке Arjun Mark II, ранее Минобороны Индии отказалось заказывать крупносерийную сборку этой машины.





Представители военного ведомства насчитали 93 недоработки, самой значимой из которых оказался «лишний вес» танка. Масса почти в 68 т делает Arjun Mark II одним из самых тяжёлых в мире (при этом бронезащита машины сравнительно слаба) и ограничивает возможности авиатранспортировки. Кроме того, реки или болотистая местность становятся для Arjun Mark II почти непреодолимым препятствием: большинство мостов в Индии попросту не выдержат столь массивной машины. Изначально планировалось, что Минобороны закупит до 2000 новых танков, но заказ ограничился 124 единицами (по другим данным, государственный заказ составил 118 единиц). Помимо большой массы, танк Arjun Mark II имеет ещё один недостаток — его цена в полтора раза выше российского Т-90, который Минобороны Индии выбрало в качестве основного боевого танка.

Вчера стало известно о том, что DRDO презентовала Минобороны Индии обновлённую версию Arjun Mark II, в которой были исправлены недочёты, указанные военными. Теперь индийский танк может стрелять противотанковой ракетой LAHAT, оснащён комплектом лазерной защиты и обладает улучшенным бронированием. Если опытный образец понравится армии, DRDO получит заказ на опытную партию новых танков (93 единицы).

Сегодня на вооружении индийской армии состоит около 3700 танков, большинство из которых — советские и российские Т-72 и Т-90. В ближайшие десять лет танки Т-72 исчерпают свой ресурс и должны быть списаны. Если новая версия отечественного танка также не удовлетворит военных, Индии придется вновь искать поставщика бронетехники, передает "Warspot".

Цитата: Внимательный от 27.10.2017 07:49:57Как сообщает портал armyrecognition.com, индийская Организация оборонных исследований и разработок (DRDO, Defence Research and Development) объявила о завершении доработок новой версии танка Arjun.

Скрытый текст

Танк Arjun Mark II был представлен организацией DRDO в 2011 году и является глубоко модернизированной версией танка Arjun Mark I, на разработку которого у Индии ушло 37 лет. Несмотря на ряд инновационных решений, применённых в танке Arjun Mark II, ранее Минобороны Индии отказалось заказывать крупносерийную сборку этой машины.

Arjun Mark II фото 2015 года

Представители военного ведомства насчитали 93 недоработки, самой значимой из которых оказался «лишний вес» танка. Масса почти в 68 т делает Arjun Mark II одним из самых тяжёлых в мире (при этом бронезащита машины сравнительно слаба) и ограничивает возможности авиатранспортировки. Кроме того, реки или болотистая местность становятся для Arjun Mark II почти непреодолимым препятствием: большинство мостов в Индии попросту не выдержат столь массивной машины. Изначально планировалось, что Минобороны закупит до 2000 новых танков, но заказ ограничился 124 единицами (по другим данным, государственный заказ составил 118 единиц). Помимо большой массы, танк Arjun Mark II имеет ещё один недостаток — его цена в полтора раза выше российского Т-90, который Минобороны Индии выбрало в качестве основного боевого танка.

Вчера стало известно о том, что DRDO презентовала Минобороны Индии обновлённую версию Arjun Mark II, в которой были исправлены недочёты, указанные военными. Теперь индийский танк может стрелять противотанковой ракетой LAHAT, оснащён комплектом лазерной защиты и обладает улучшенным бронированием. Если опытный образец понравится армии, DRDO получит заказ на опытную партию новых танков (93 единицы).

Сегодня на вооружении индийской армии состоит около 3700 танков, большинство из которых — советские и российские Т-72 и Т-90. В ближайшие десять лет танки Т-72 исчерпают свой ресурс и должны быть списаны. Если новая версия отечественного танка также не удовлетворит военных, Индии придется вновь искать поставщика бронетехники, передает "Warspot".

Саммалетик пускай тоже сами запилят  
Там еще больше пространства для полета необузданной фантазии как в техническом, так и (что гораздо более важно) в финансовом плане.

Цитата: graycat от 27.10.2017 09:41:20и тем не менее - есть ли это гуд? Ув. marrakesh уже сформулировал - зачем проектировать и делать свои танки (и ракеты РВСН) , давайте купим южнокорейские!
PS: сейчас пытаются возродить гражданскую авиапромышленность, почему-то не удовлетворились эрбасами и боингами? И станкостроение в том же ряду должно быть. И, думаю, будет.

      А разве я где-то писал, что "гуд"? Смысл моего поста как бы в другом. А именно, станкостроительная отрасль СССР не могла обеспечить передовые производства качественной продукцией. И даже останься она, один хрен оборонка сидела бы на импортных станках. И её смерть на оборонку никак не повлияла. Возможно ли её воссоздать как отрасль? Не знаю. Вопрос очень сложный. Боюсь у нас сейчас нет школы проектирования и изготовления станков. Сможет ли страна в течении, скажем, десяти лет потянуть это дело и нужно ли направлять все усилия именно в это направление - есть большие сомнения.

Цитата: Советчик от 27.10.2017 10:02:12Проблема в том, что любая автоматическая система работает исключительно в условиях строго формализованных задач. И если в решении задачи "нажал кнопку - орудие выстрелило" ничего сложного нет (весь процесс давно и хорошо изучен), к задаче "поехать и убить всех злоумышленников" только подступают. И пока не наберется критическая масса информации для автоматического принятия решения действия техники будут выглядеть просто феерически.
В вынос командира танка из машины - верю. В удаленное управление танком экипажем - верю. В автоматический танк в пределах 10 лет - нет.

Ваще то задача "Убить всех человеков в заданном квадрате" в авторежиме уже решена. Другое дело опознать что это враг а также не стрелять по первому попавшемуся пехотинцу, может это всего лишь разведка...
На первых порах чтобы исключить френдлифаер делать можно так. Ахтунг в секторе работают роботы всем двуногим и боевой технике покинуть сектор огня. Ну ограничения по секторам в мозгах роботов.

ЦитатаПора наладить управление в области танкостроения.

окатиться здесь

Цитата: Советчик от 27.10.2017 10:02:12Проблема в том, что любая автоматическая система работает исключительно в условиях строго формализованных задач. И если в решении задачи "нажал кнопку - орудие выстрелило" ничего сложного нет (весь процесс давно и хорошо изучен), к задаче "поехать и убить всех злоумышленников" только подступают. И пока не наберется критическая масса информации для автоматического принятия решения действия техники будут выглядеть просто феерически.
В вынос командира танка из машины - верю. В удаленное управление танком экипажем - верю. В автоматический танк в пределах 10 лет - нет.

А если работает сеть поля боя? Где все друзья и враги динамически помечаются и отслеживаются?
Причем эта вещь разрабатывается не для роботов, роботы просто прицепятся к ней естественным образом.

Цитата: Dryh от 27.10.2017 11:31:04То-то идиоты итальянцы, которые в 2000 каком-то приехали на практически загробленный Коломенский ЗТС, искали, где можно купить их станок взамен вышедшего из строя, подняли документацию куда они продавались. Нашли где-то, сумму на память не помню, но речь шла о сотнях тысяч долларов. Жаль,что лапотные итальянцы забыли спросить Ваше мнение о "гробах".

За сто тысяч долларов приличный станок с зоной обработки в метр не купить, минимум - лимон.
Если это смогли купить дешевле, то это практически за бесценок

Цитата: Внимательный от 27.10.2017 07:49:57Как сообщает портал armyrecognition.com, индийская Организация оборонных исследований и разработок (DRDO, Defence Research and Development) объявила о завершении доработок новой версии танка Arjun.

Очередная серия успешных доработок этого убогого слабобронированного мусора.

ЦитатаПредставители военного ведомства насчитали 93 недоработки, самой значимой из которых оказался «лишний вес» танка. Масса почти в 68 т делает Arjun Mark II одним из самых тяжёлых в мире (при этом бронезащита машины сравнительно слаба) и ограничивает возможности авиатранспортировки. Кроме того, реки или болотистая местность становятся для Arjun Mark II почти непреодолимым препятствием: большинство мостов в Индии попросту не выдержат столь массивной машины. Изначально планировалось, что Минобороны закупит до 2000 новых танков, но заказ ограничился 124 единицами (по другим данным, государственный заказ составил 118 единиц). Помимо большой массы, танк Arjun Mark II имеет ещё один недостаток — его цена в полтора раза выше российского Т-90, который Минобороны Индии выбрало в качестве основного боевого танка.

Вчера стало известно о том, что DRDO презентовала Минобороны Индии обновлённую версию Arjun Mark II, в которой были исправлены недочёты, указанные военными. Теперь индийский танк может стрелять противотанковой ракетой LAHAT, оснащён комплектом лазерной защиты и обладает улучшенным бронированием. Если опытный образец понравится армии, DRDO получит заказ на опытную партию новых танков (93 единицы).

Не опытная, это ВСЕГО будет столько их, этих арджунов-2 с клоном "Контакта-5" и прочими "полезными" достижениями.

ЦитатаСегодня на вооружении индийской армии состоит около 3700 танков, большинство из которых — советские и российские Т-72 и Т-90. В ближайшие десять лет танки Т-72 исчерпают свой ресурс и должны быть списаны. Если новая версия отечественного танка также не удовлетворит военных, Индии придется вновь искать поставщика бронетехники, передает "Warspot".

Т-72М1 никто списывать не будет, в массе, их модернизируют. Часть заменят на Т-90МС.

Цитата: tataryn от 27.10.2017 10:06:33Саммалетик пускай тоже сами запилят  
Там еще больше пространства для полета необузданной фантазии как в техническом, так и (что гораздо более важно) в финансовом плане.

Уже запилили. Тоже уже лет 20 успешные испытания проходит
Tejas, потом Tejas mk2
Найдите  в инете статью в АиК "Индийский бриллиант весом в семь тонн" Никольского или как-то так она зовется. Она старая, но с тех пор мало что изменилось, разве что от палубы это говно окончательно отлучили
Вся суть сурового индуйского ОПК там очень хорошо отражена

Цитата: marrakesh от 27.10.2017 15:52:07окатиться здесь

Этот старый дебил еще пишет? Ему уже о спасении души пора думать, а не высеры писать. После фразы о том, что Морква якобы выдерживала обстрел из танковой пушки в углах +-30град  и про то что, в 82м Т-72М хорошо, мол, горели (хотя они практически не несли потерь в отличие от убогих морковок) - закрыл ссылку нафиг.

Вот же дегенерат.

Цитата: BlackShark от 27.10.2017 20:29:54Этот старый дебил еще пишет? Ему уже о спасении души пора думать, а не высеры писать. После фразы о том, что Морква якобы выдерживала обстрел из танковой пушки в углах +-30град  и про то что, в 82м Т-72М хорошо, мол, горели (хотя они практически не несли потерь в отличие от убогих морковок) - закрыл ссылку нафиг.

Вот же дегенерат.

В данном случае бронестойкость лобовой защиты корпуса «Меркавы» будет составлять для БПС 900 мм

Не смотря на битахон задэ, просочились слухи, что в механики-водители танковых частей ЦАХАЛя набирают только людей с особой группой крови. У них в составе клеток эритроцитов вместо атомов железа присутствуют атомы урана 
Но кое в чем дедушка таки-прав, ИМХО.

Цитата: tataryn от 27.10.2017 21:58:36В данном случае бронестойкость лобовой защиты корпуса «Меркавы» будет составлять для БПС 900 мм

«Меркава» создана в соответствии со специфическими ТТТ израильской армии, поэтому уступает другим танкам на других полях сражений. Тактическая доктрина израильской армии предпочитала в оборонительных операциях использовать «Меркаву» из укрытий с высокой степенью выживаемости экипажа

ТТТ там были не специфическими, а дебильными. Что стало проясняться уже в 1982 году. А в 2006 раскрылось во всей красе. Но денег на разработку новой машины у них нет.