Сравниваем танки

21,830,417 47,910
 

Фильтр
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +249.12
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,289
Читатели: 1
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:01:47А я смотрю на толщину крыши... Нет не удивительно что она тонкая - при таких размерах сарая никак.
Но я не могу понять, почему ПТРК крышебои (ТОУ, ЩвятойДжавелин и как его НАЛС скандинавско-английски) не наш конёк, а западный?!!

Как минимум одну джавелиновидную тему в 00х-10х прикрыли тк "дорого". Хотя вот вопрос - там ведь взрыватель не оптика, мб его и к лазерному/проводному прикрутить можно, саму куму как-то под углом сварганив, кучкой по спирали например если рокета вращается?
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: DimonT от 04.02.2022 20:26:48Как минимум одну джавелиновидную тему в 00х-10х прикрыли тк "дорого". Хотя вот вопрос - там ведь взрыватель не оптика, мб его и к лазерному/проводному прикрутить можно, саму куму как-то под углом сварганив, кучкой по спирали например если рокета вращается?

То что дорого понятно - ГСН.
Мне не понятно, почему не развили тему РЭБ против таких крышебоев. 
Все ЩвятыеДжавелины и НАЛСы (по памяти пишу скандинавскую вудерфафлю) имеют козырь - они не бьют в мощный лоб, а в слабую крышу. Но они бьют не тупо, а умно. А раз есть "ум" то бесполезно крышу умощнять, надо "ум" убивать.
  • +0.07 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: DimonT от 04.02.2022 20:26:48Как минимум одну джавелиновидную тему в 00х-10х прикрыли тк "дорого". Хотя вот вопрос - там ведь взрыватель не оптика, мб его и к лазерному/проводному прикрутить можно, саму куму как-то под углом сварганив, кучкой по спирали например если рокета вращается?

 Радиовзрыватель бесполезен по нынешним временам, а с лазерным проблемы на поле боя.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.50 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,009
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:10:54Но разговор про самые распространённые ПТРК - ближнего боя - РПГ и ПТРК.

Эту кошку можно обдирать с разных сторон. Например - а у каких наших средств ПТО не хватает бронепробиваемости для выполнения основной задачи?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.06 / 26
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: Senya от 04.02.2022 20:40:06Эту кошку можно обдирать с разных сторон. Например - а у каких наших средств ПТО не хватает бронепробиваемости для выполнения основной задачи?

Так может не стоит идти в лоб?
У ЩвятогоДжавелина есть большое преимущество - вес. Любой другой ПТРК способный  поразить в лоб современного Абрашу или Т-90 имет гораздо больший вес. Джавелин туопо обходит лоб и бьёт в слабую крышу. В этом его и вундервафлесть - не то что он поразить танк, а то что он заставляет задуматься о крыше
  • -0.07 / 6
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,284.09
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,672
Читатели: 1
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: Senya от 04.02.2022 20:40:06Эту кошку можно обдирать с разных сторон.

Или: как вероятность перехвата атакующего боеприпаса КАЗ связана с его скоростью?
И: какая связь между траекторией, временем полёта и скоростью у цели, если цель и точка пуска находятся на одной плоскости (выпуклости)?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.29 / 8
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,284.09
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,672
Читатели: 1
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:44:32У ЩвятогоДжавелина есть большое преимущество - вес.

Укажите массу вместе с ПУ.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.20 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,009
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:44:32он заставляет задуматься о крыше

Задуматься он заставляет, что американцы от безысходности попытались тогда родить вундерваффе, но основной его мишенью были и останутся афганские дувалы.
Немецкие панцерфаусты/фаустпатроны в конце войны тоже формально могли уничтожить любой советский танк, и сделали их четыре с половиной миллиона. Вот только два с половиной миллиона бросили на полях сражений, а что не бросили пошло на что угодно (наши тоже подобранными много пуляли). А потери танков от них из исследователей кто считает десятками, кто за сотню перетягивает, но не принципиально. Необходимость в динамической защите реально появилась спустя несколько десятилетий.
Точно так же теоретическая способность Джавелина попасть в крышу и количество пусковых в том или ином месте пока представляют академический интерес. С развитием техники и меры защиты подтянутся, в виде сегодняшних КАЗ или чего другого.
Отредактировано: Senya - 04 фев 2022 20:56:51
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.02 / 37
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: ВТБ! от 04.02.2022 20:47:00Укажите массу вместе с ПУ.

Я конечно диванный боец, визуально он раза в 2 легче Корнета (при этом и дальность раза в 2-3 меньше, но мы про бронебойность пока говорим). По Вики: ЩвятойДжавелин 22 кг, Корнет 55 кг - мой глаз не сильно ошибся.
  • -0.05 / 6
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: Senya от 04.02.2022 20:56:02Задуматься он заставляет, что американцы от безысходности попытались тогда родить вундерваффе, но основной его мишенью были и останутся афганские дувалы.

Война фигня, главное манёвры - вот его главная суть, он лишает чувства неуязвимости наших танкистов когда они повёрнуты лбом к противнику 
Цитата: Senya от 04.02.2022 20:56:02Немецкие панцерфаусты/фаустпатроны в конце войны тоже формально могли уничтожить любой советский танк, и сделали их четыре с половиной миллиона. Вот только два с половиной миллиона бросили на полях сражений, а что не бросили пошло на что угодно (наши тоже подобранными много пуляли).

ВОТ! Это недостаток любого ПТРК - оборона, большая часть будет неиспользованная. Это даже я, диванный боец, когда началсь история по поставки NLAW понимал - он уничтожит не так уж много наших танков. Его главный эффект не количество уничтоженных, а психология. Куда удобнее воевать ощущая что ты неуязывим - ал-ля бомбардировка Сирии США или Яхудами, а другое, что тебя могут достать. Вот в этом и есть главный эффект ЩвятогоДжавелина и этого NLAW.
  • -0.15 / 10
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: Senya от 04.02.2022 20:56:02С развитием техники и меры защиты подтянутся, в виде сегодняшних КАЗ или чего другого.

Например, в виде станций лазерной засветки сектора. Там любая матричная ГСН гарантированно глохнет вообще без вариантов.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +1.19 / 34
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,009
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:56:52Я конечно диванный боец, визуально он раза в 2 легче Корнета

А почему именно Корнета, а не чего-то вроде Метис-М1?
Цитата: pkb от 04.02.2022 21:03:15он лишает чувства неуязвимости наших танкистов когда они повёрнуты лбом к противнику

Солдат, возомнивший себя неуязвимым, вообще мёртвый солдат.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.59 / 35
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,009
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: перегрев от 04.02.2022 21:04:26Например, в виде станций лазерной засветки сектора. Там любая матричная ГСН гарантированно глохнет вообще без вариантов.

Мне вспомнилась ЭМИ-граната (одно время достаточно активно... не то чтобы обсуждавшаяся, скорее рекламировавшаяся) вместо осколочного элемента КАЗ. Там и расстояние может быть побольше, и поле поражения сплошное.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.51 / 18
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: Senya от 04.02.2022 21:12:05А почему именно Корнета, а не чего-то вроде Метис-М1?

Потому что Метис-М1 неспособен взять в лобо Т-90 или Абрамс.
А ЩвятойДжавелин Крышебой, возьмёт любой - оно обходит неуязвимый лоб.
В этом его и вундервафлесть - и ей надо противодействовать = уже заслуга ЩвятогоКрышебоя, что пришлось задуматься, крыши сделать (а они демаскируют априори низкопрофильные наши танки). НУ или КАЗ и супер РЭБ убивающую ГСН и датчики пролёта над целей.
  • -0.44 / 19
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: Senya от 04.02.2022 21:12:05Солдат, возомнивший себя неуязвимым, вообще мёртвый солдат.

Всё же тут я уступаю место реальным офицерам, поднять бойцов в атаку ещё так задача.
Хотя ладно, не удержусь, прокоментирую со своего дивана: одно дело говорить - вперёд, наша лобовая деталь непробиваемая, скулы башни тоже, щас всех порвём. И другое, "но только, братан, крыша у нас неустойчива" - голимая психология, и на неё против неё работает ЩвятойДжавелин. Потому его и поставили и пиарили - давили больше на психологию. Т.е. даже не важно количество, важно само наличие - "чтоб москали ссались"
Отредактировано: pkb - 04 фев 2022 21:36:58
  • -0.59 / 22
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,009
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: pkb от 04.02.2022 21:30:04Потому что Метис-М1 неспособен взять в лобо Т-90 или Абрамс.

Т-90 не способен. А Абрамс пробовали?
Цитата: pkb от 04.02.2022 21:30:04А ЩвятойДжавелин Крышебой, возьмёт любой - оно обходит неуязвимый лоб.

Не бывает неуязвимых лбов. Равно как и неуязвимых танков. Вы же сами понимаете, что всё это термины-крючки для безграмотной школоты, которые им сначала дают заглотить, а потом подсекают. За прошедшие десятилетия Джавелин потихоньку доводят. Когда он начнёт попадать, вероятность поражения танка на поле боя несколько вырастет. Но не факт, что она гораздо сильнее не вырастет от совершенствования каких-либо других противотанковых средств, и первоочередной задачей поставят борьбу именно с ними. А на 2%-3% дополнительных потерь от ПТУР-крышебоев просто все забьют, как сегодня забивают на уязвимые места лобовой проекции. Ну да, они есть. Но попытка от них полностью избавиться может даже повысить, а не снизить уязвимость танка из-за ухудшения каких-то других характеристик.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.73 / 30
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: Senya от 04.02.2022 21:43:32Т-90 не способен. А Абрамс пробовали?

У Абрамса толстые скулы. Не хуже Т90. Вообще скулы и лоб (ну не полукрыша-полу верхняя лобава деталь) его козырь - типа башня торчит над рельефом, а в баше суперскулы за метр эквивалента куммы и за 700мм эквивалента лома. И при этом дырявая крыша. И какая крыша - крыша сарая. 
Цитата: Senya от 04.02.2022 21:43:32Не бывает неуязвимых лбов. Равно как и неуязвимых танков. Вы же сами понимаете, что всё это термины-крючки для безграмотной школоты, которые им сначала дают заглотить, а потом подсекают. За прошедшие десятилетия Джавелин потихоньку доводят. Когда он начнёт попадать, вероятность поражения танка на поле боя несколько вырастет. Но не факт, что она гораздо сильнее не вырастет от совершенствования каких-либо других противотанковых средств, и первоочередной задачей поставят борьбу именно с ними. А на 2%-3% дополнительных потерь от ПТУР-крышебоев просто все забьют, как сегодня забивают на уязвимые места лобовой проекции. Ну да, они есть. Но попытка от них полностью избавиться может даже повысить, а не снизить уязвимость танка из-за ухудшения каких-то других характеристик.

Не бывает неуязвимых лбов, но на порядок больше ещё ПТРК способных пробить этот лоб, но при этом не задействованных. В этом вся соль инициативы и атаки - большая чатьс ПРТК тупо не задействована.
  • -0.29 / 11
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: перегрев от 04.02.2022 21:04:26Например, в виде станций лазерной засветки сектора. Там любая матричная ГСН гарантированно глохнет вообще без вариантов.

Зачем вы сразу с козырей)))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.64 / 27
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: DimonT от 04.02.2022 20:26:48Как минимум одну джавелиновидную тему в 00х-10х прикрыли тк "дорого". Хотя вот вопрос - там ведь взрыватель не оптика, мб его и к лазерному/проводному прикрутить можно, саму куму как-то под углом сварганив, кучкой по спирали например если рокета вращается?

 А зачем огород городить? Чем вам современные дроны камикадзе от Калашникова не угодили? Тот же крышебой, только раз так в 30 дешевле святого жавелина и дальность на порядок больше )
  • +0.65 / 20
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,478.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,214
Читатели: 47
Дискуссия: Когда ты хочешь пострелять из зенитного пулемета, а он не хочет
Цитата: pkb от 04.02.2022 21:31:28Всё же тут я уступаю место реальным офицерам, поднять бойцов в атаку ещё так задача.
Хотя ладно, не удержусь, прокоментирую со своего дивана: одно дело говорить - вперёд, наша лобовая деталь непробиваемая, скулы башни тоже, щас всех порвём. И другое, "но только, братан, крыша у нас неустойчива" - голимая психология, и на неё против неё работает ЩвятойДжавелин. Потому его и поставили и пиарили - давили больше на психологию. Т.е. даже не важно количество, важно само наличие - "чтоб москали ссались"

.......Бля! А как ветераны-танкисты на Т-34 (даже не  на Т-34-85) шли в атаку на "тигров" и "пантер"? И ведь прекрасно знали, что супостат тридцатьчетвёрку пробьёт гарантировано (если попадёт). А вот 76 мм Т-34 "тигра" только в борт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.08 / 40
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11