Сравниваем танки

Цитата: НикМин от 18.08.2022 21:24:58Минные поля пройти с УРкой - это по Уставу. 
Про тормозной канат:
Его предназначение не столько тормозить, хотя и это он делает своим сопротивлением, сколько выровнять по струнке кишку с ВВ, которая при падении на землю имеет вид неаккуратной зигзагообразной линии. Машина, сдавая назад, выравнивает эту фигуру в ровную линию, и затем по канату подаёт команду на подрыв.
На мой взгляд, если обнаружилась потребность доставлять на небольшие расстояния точечно большое количество ВВ, то надо делать специализированную машину. Пусть у неё будет калибр в метр, пусковая направляющая, ракетные двигатели, соответствующие механизмы прицеливания и наведения. Такая ракето-мортира доставит тонну-две взрывчатки в одну точку, а не размажет её на площади 500 квадратных метров.
А по площадям пусть ТОСы работают.

Сирийцы попробовали, штурмовые РСЗО "Голан-1000. Им понравилось.

Отчего и нам не попробовать. Движок от Урагана приварить к ОДАБ-500. Уверен, свиновермахту понравится.

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 21:45:01Сирийцы попробовали, штурмовые РСЗО "Голан-1000. Им понравилось.

Отчего и нам не попробовать. Движок от Урагана приварить к ОДАБ-500. Уверен, свиновермахту понравится.

И какова её типовая цель?
Т.е. что такого часто попадается, чего не берёт ТОС и надо такую каракатицу юзать?
У сирийцев своих ТОС-ов не особо (если вообще есть), а производства снарядов точно - абу. Остаётся "бочковые бомбы" на чём попало запускать.

Цитата: Sanather от 18.08.2022 20:35:23Там кубическая зависимость, 57 мэмэ примерно вдвое превосходит тридцатку.
Задумайтесь, почему РСЗО пуляют пакетами по 12-20-40 изделий вместо одной-двух, но огроменных

(57^3)/(30^3)
[1] 6.859



PS

задумайтесь мочему РСЗО не запускает пару ящиков 7.62 вместо каждого заряда в пакете

PPS

нет, конечно если продемонстрируете что 30мм имеет систему управления огня способную в темпе не ниже 100 в минуту положить по снаряду в случайно расположенные на дальность 300-400 м 15 штук  мишеней (размером 0.4м Х 0.4 м) в секторе 70 градусов, то Ок убедили и этот калибр будет работать.

Цитата: valery913 от 18.08.2022 08:49:56Путаете
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html

Подловил! 
А  в железе где это увидеть можно?
Я в чертежах видел, чудо инженерной мысли.
Я ж сам на  курсовой механизм сдал на "хорошо", но у меня до сих пор подозрение, если его воплотить в железе работать не будет.
Препод, был снисходителен, чего с пехотного командира взять.
В целом я за всё хорошее.
Вот выпустим сотни таких орудий в поле и всех варгов убьём. 

Цитата: psv от 18.08.2022 11:52:42По "массе" 80 это приблизительно 500-560.

2А72 30 мм Х 500 снарядов
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40  выстрелов.

Ну и у кого толще?

Цитата: Портос от 19.08.2022 01:47:212А72 30 мм Х 500 снарядов
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40  выстрелов.

Ну и у кого толще?

10 выстрелов в минуту против 120 выстрелов у 57мм

Веса минутного залпа

10х15.6=156 кг против 2.8х120=336 кг против 0.39х330= 128.7кг


Могу только повторить свою мысль. Если некая "перспективная система управления огнем" у 30мм орудия окажется способной уложить "точно по снаряду в габариты цели" в темпе практической стрельбы 80-100 в минуту по хотя бы 10 штук мишеней "0.4м Х 0.4м" на удалении 300-400 метров. То эти "огурцы" можно использовать по пехоте не только с целью "психологического подавления".

Цитата: НикМин от 18.08.2022 21:24:58Минные поля пройти с УРкой - это по Уставу. 
Про тормозной канат:
Его предназначение не столько тормозить, хотя и это он делает своим сопротивлением, сколько выровнять по струнке кишку с ВВ, которая при падении на землю имеет вид неаккуратной зигзагообразной линии. Машина, сдавая назад, выравнивает эту фигуру в ровную линию, и затем по канату подаёт команду на подрыв.
На мой взгляд, если обнаружилась потребность доставлять на небольшие расстояния точечно большое количество ВВ, то надо делать специализированную машину. Пусть у неё будет калибр в метр, пусковая направляющая, ракетные двигатели, соответствующие механизмы прицеливания и наведения. Такая ракето-мортира доставит тонну-две взрывчатки в одну точку, а не размажет её на площади 500 квадратных метров.
А по площадям пусть ТОСы работают.

оно?

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 12:29:04ТОС машина хорошая, но их мало.

Для чего мало?

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 12:29:04И РС дорогой.

Я же предлагаю использовать в качестве БЧ "условно-бесплатные" ОДАБы.

Значит РС дорогой, а ОДАБ-ов и неких устройств для сопряжения ускорителей с ними как грязи?
И на секундочку, ОДАБ - это боеприпас другого вида войск, у сухопутчиков их вообще нет, инфрастркутуры/персонала для их перевозки/хранения/использования нет, как нет и некоего шуша, который должен эти ОДАБ-ы метать.

РС-ы ТОСа что из чистого вибрания отливают? 
Раз их экономия таких усилий стоит.

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 12:29:04Типовая цель - ВОП.

Ещё всё это для поддержки наступления РОТЫ?! 

Цитата: Брянский от 19.08.2022 06:33:40А 57 мм осколочный УАС (речь об управляевом подрыве в воздухе) может достать пехоту в траншеях.
Ну и самое главное - 57 мм осколочный УАС очень эффективен против БПЛА

Не путайте УАС (снаряд с корректируемой траекторией полета) со снарядом с программируемым временем подрыва.

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 13:36:07ТОСов по планам 3 шт на полк РХБЗ армейский.

И этого мало?

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 13:36:07Но по-моему не во всех ОА/ТА есть штатные полки РХБЗ. Не успели.

У нас полков, как особых организационных единиц уже и нету, вместо них (и дивизий) - бригады. ТОСы сейчас в бригадах окружного подчинения (вроде как). Может быть, после перевооружения на Тосочки, их будет больше, а то и спускать ниже, на уровень армий (а то и бригад) будут (не зря же её значительно облегчили и по шасси, и по логистике).

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 13:36:07Да, я не спорю. Но любые средства для преодоления нынешнего "позиционного тупика", когда бой за избушку лесника превращается в Верден, хороши.

Для преодоления позиционного тупика, как уже писал, не хватает пехоты, для занятия/удержания подавленных артогнём позиций, а не бабахи для локального экстерминатуса (их и так на СВО валом). Ну или каких экзоскелетов, чтобы 150мм фугасы можно было лбом отбивать.

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 13:36:07Отдайте Вагнерам. Они разберутся без армейского "это не наше, применять не будем, нет спецов".
ОДАБы свободнопадающие, а авиация свободнопадающими АСП мало работает из-за угроз ПЗРК. Т.е. бомбы "простаивают"

Ну, т.е. просто заехать на авиабазу, взять со склада под непонятно какую задачу ОДАБ-ы (не грошёвые и довольно нежные изделия кстати), отвезти их на ПВД Вагнеров, сгрузить во дворе, а дальше мужики сами разберутся, что с таким даром судьбы делать?

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 13:36:07ВОПов на фронте сотни, не в все они в н/п с гражданским населением. Если у каждой ртг будет какой-то большой бадабум было бы неплохо.

У ротной группы должна быть возможность оставить неск. человек личного состава при занятии позиции / отражении контратаки, ну или какой мобильный силовой купол, делающий группу неуязвимой, пока своя арта / танки глушат вскрывшиеся для контратаки резервы врага.

Цитата: mse от 19.08.2022 10:17:31А смысл? Вес секундного/минутного залпа это значимый параметр для крайне узкого применения. Можете глянуть любой ролик БД, там от пуза никто не стреляет ни из 30мм, ни из 125мм, ни из 5,45. Разведали, прицелились, у@бали, проверили.

Ну, в конкретном случае зачистки "зеленки" силами самого мотострелкового подразделения это имеет значение. Возможность на короткое время насытить площадь в пару-тройку  гектар облаком свистящего железа - может дорогого стоить, и 57мм с его более тяжелыми осколками, а в случае разработки снаряда с ГПЭ, еще и более равномерным осколочным полем -  лучше 30мм. В остальных же случаях - да, типично делается очередь по замеченной угрозе, затем отход в укрытие, и тогда вес залпа не роляет.

Цитата: Maxzz. от 19.08.2022 14:34:32Ну, в конкретном случае зачистки "зеленки" силами самого мотострелкового подразделения это имеет значение. Возможность на короткое время насытить площадь в пару-тройку  гектар облаком свистящего железа - может дорогого стоить, и 57мм с его более тяжелыми осколками, а в случае разработки снаряда с ГПЭ, еще и более равномерным осколочным полем -  лучше 30мм. В остальных же случаях - да, типично делается очередь по замеченной угрозе, затем отход в укрытие, и тогда вес залпа не роляет.

"Секундный залп" это как по русски? По русски Залп (также пальба залпом, стрельба залпом, залповая стрельба) — одновременный выстрел из нескольких ружей или артиллерийских орудий. Секундный залп, это какой-то кривой перевод. Первый раз встретил читая про самолёт Аэрокобру. ЕМИП 16 килограмм в секунду. Но могу соврать, давно дело было.
Секундный залп в авиации весьма далёк от сухопутного понятия могущества снаряда при действии у цели.
У сухопутов подход конкретный - решение огневой задачи на основе математической статистики.
Разобрать ДЗОТ из мелкоскорострельной пушки не получится, разве что случайно в амбразуру снаряд попадёт. А разобрать ДЗОТ из нарезной 100 мм пушки запросто, даже если не с первого, или второго выстрела.
И не надо говорить, что ныне на Донбассе ДЗОТО-в нет, а есть ДОТ-ы.
.
Правка - Залп идёт от стрельбы дымным порохом. Только залповая стрельба давала надежду на то, что ветер снесёт дым от выстрелов пока идёт перезарядка. После этого можно будет снова прицелится и опять выстрелить залпом. Беглый огонь в те времена, это никто не видит куда стрелять.

Ныне артиллерия стреляет залпом только для того, чтобы сами артиллеристы между собой разобрались, кто стрелял, куда стрелял, куда попал. Оно и не мудрено, когда на один их пушечный ствол приходится 16 наших.

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 10:19:39Не, не путаю...удельная мощность на тонну один из ключевых параметров, влияющих на подвижность танка на поле боя. Да, есть и другие - удельное давление на грунт и тд и тп.
Не понял, причем тут "посадить за рычаги". Изначальный Ваш посыл что ранний Абрамс это на "уровне Т-62".

Это один из измеряемых параметров.  Позволяющий установить, что при прочих равных один имеет преимущество перед другим по этому показателю.  Не более.  На поле боя действовать придется с массой ограничений.  Как аналогия -  машина Ф-1 пипец как имеет удельную мощность,  управляемость и динамику торможения.  Но в утренней пробке города-миллионника ее будут обгонять самокаты (обычные,  со здоровой ногой).  Так и танк на поле боя никогда не сможет использовать скоростные и динамические характеристики просто потому,  что мехвод нифига не видит через свои перископы.

Цитата: Maxzz. от 19.08.2022 14:34:32Ну, в конкретном случае зачистки "зеленки" силами самого мотострелкового подразделения это имеет значение. Возможность на короткое время насытить площадь в пару-тройку  гектар облаком свистящего железа - может дорогого стоить, и 57мм с его более тяжелыми осколками, а в случае разработки снаряда с ГПЭ, еще и более равномерным осколочным полем -  лучше 30мм. В остальных же случаях - да, типично делается очередь по замеченной угрозе, затем отход в укрытие, и тогда вес залпа не роляет.

Если использовать ныне отрицаемую диалектику - все Ваше 57-мм счастье с очень тяжелыми осколками подорвется на линии первых деревьев "зеленки",  совершенно безопасно для ее обитателей,  а 30 мм бронебойные вычешут ее навылет,  даже не образовывая осколки.  

Цитата: AlexanderII от 20.08.2022 19:31:50В том то и дело что 30мм бронебойные только  посбивают ветки с деревьев.... Окопанной пехоте в лесополосе они не страшны.

Фотографии из Сиреневого парка Херсона напомнить? Там конечно не окопанная пехота была, а так, терроборона за деревьями пряталась,  но тридцатки рвали тушки пополам, только в путь.

Цитата: ILPetr от 20.08.2022 19:07:25Если использовать ныне отрицаемую диалектику - все Ваше 57-мм счастье с очень тяжелыми осколками подорвется на линии первых деревьев "зеленки",  совершенно безопасно для ее обитателей,  а 30 мм бронебойные вычешут ее навылет,  даже не образовывая осколки.  

Какова вероятность попасть в человека бронебойным снарядом? Примерно такая же, как пулей. Но патрон 7.62х54 сильно дешевле снаряда  30х165.

Цитата: НикМин от 20.08.2022 19:38:40Фотографии из Сиреневого парка Херсона напомнить? Там конечно не окопанная пехота была, а так, терроборона за деревьями пряталась,  но тридцатки рвали тушки пополам, только в путь.

Вы совсем трудный? Вам русским языком сказали четко и понятно - 20-30 мм автоматические пушки абсолютно бесполезны против окопанной по уставу пехоты.
не против мирняка с бутылками в городском парке, а против грамотной пехоты в окопах полного профиля.
Понятно? Это было неоднократно выяснено и во время ВМВ и сейчас.
Даже АГС и то эффективнее ..
обычный 82 мм миномет кроет в этом плане полдюжины 30 мм автоматов
Вы вот в курсе какое главное оружие было в панцергренадерской роте на БТР?
Пара самоходных 81 мм минометов - 

Увы, в МС роте ВС РФ минометов нема... а зря.. особенно если роты на БТР-80/82 и БМП-2 c 30 мм автоматами бесполезными против обычных полевых укреплений.
Вот не помешало бы в роту добавить взвод тяжелого оружия с парой 82 минометов коих прорва на хранении, 3-4 ПТРК, 3-4 ПЗРК, парой 12.7 мм пулеметов и группой БПЛА

Цитата: Брянский от 20.08.2022 20:40:57...
Вы вот в курсе какое главное оружие было в панцергренадерской роте на БТР?
Пара самоходных 81 мм минометов - 
...

А кто победил-то? Панцергренадёры с миномётами?

Цитата: Брянский от 20.08.2022 21:08:28и? речь идет про нормально окопанную пехоту - а причем тут эти дебилы в парке?

30ка у нас, как и 20ка у супостата - это не для выковыривания пехоты из траншей. Это прежде всего для борьбы с легкобронированной и небронированной техникой и подавление расчётов ПТУР и пулеметов.
Поэтому и два типа боеприпасов - бронебойный и осколочный.

Цитата: Брянский от 20.08.2022 20:40:57Вы вот в курсе какое главное оружие было в панцергренадерской роте на БТР?
Пара самоходных 81 мм минометов -

 Идиот, основным оружием панцергренадеров были пулеметы.