Сравниваем танки

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:04:26Во первых подавление арты пр-ка и поражение/подавление пр-ка своей артой маст хев безотносительно.
Не так! Вообще в БУСВ 2011 есть про это.

Какая часть БУСВ была принята в 2011 году?
Где можно почитать.
Или Вы хотя бы фото корочки покажите я с друзей стрясу.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:05:54Вы можете изучить вопрос самостоятельно. Я Вам озвучил факты какие бригады и полки на МТЛБ. С вопросами веры не ко мне.

А какие проблемы с МТЛБ?
Мне довелось служить четыре года взводным на МТЛе, потом ротным на БМП-1 и БТР-70.
Если бы мне предложили на выбор из трёх, я бы добавил ещё БТР-80? я бы выбрал МТЛ.
Но со штатным 12,7 мм пулемётом.
Ещё там места много, пусть дадут расчёт ПТУР в каждую машину.
Если будет такая комплектация, то не соглашусь и на БМП-3.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:16:48Ну раз не поняли, может и продолжать не стоит? Смысл? 
Отличие БМП от ТБМП я уже писал. Ближе к пр-ку рубеж спешивания.

Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 22:01:40Машины консервируются. Вообще какие-то ловкие манипуляции. Речь шла о расширении польской армии за несколько лет почти в 2 раза. Им нужно мин-м +500 танков. Я сказал что эти танки у пиндосов есть. И началось "гранаты не той системы, сначала не было 120, потом СУО и ОФС, теперь вот американские прапорщики движки украли, срочно завести и сразу поехать на погрузку". Понятно, что за год-полтора реально провести КВР 500м машинам при наличии желания и денег.
Американскому ВПК профит, полякам кредит, проценты на лохов, распил. На выходе вполне реальны +500 танков у пшеков.

"при наличии желания и денег." Начались отмазки.

Цитата: Портос от 17.08.2022 02:33:47Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.

Вот поэтому нужна тяжелая БМП которая сопровождает танки и высаживает штурмовиков в 50-100-200 м от переднего края противника.
Наличие тяжелых БМП в действующих частях требует новой тактики и структуры танковых подразделений.
Должны быть смешанные подразделения.
В идеале танковый взвод в тяжелой штурмовой бригаде должен иметь на вооружении 2 танка T-14 + ТБМП T-15.
Это проверено в свое время - отделение автоматчиков закрепленное за двумя тяжелыми танками.
И командира взвода лучше расположить именно в T-15 и на ней же должны быть БПЛА
А танки можно иметь с разным вооружением -  один с нарезной 152 мм гаубицей (типа 2А33 - в боекомплекте - дальнобойные УР, бетонобойные снаряды, кассетные боеприпасы и боеприпасы с управляемым подрывом), а второй с 125 мм гладкоствольной высокой баллистики.
И они должны быть завязаны в единую информационную систему. Это вот просто обязательно!
Но это должны быть элитные тяжелые штурмовые бригады с профессионалами, а не линейные танковые бригады и дивизии (туда - T-90M + БМП-3M или Манул с доп. защитой).
Это кстати сняло бы часть с вопросов с эксплуатацией, обслуживанием новой техники и использованием новой тактики.
Ну например так можно было бы оснастить 1-2 батальона в  ЧВК "Вагнер", который сейчас в лоб проламывает полевые УР ВСУ под Донецком
Он уже там больше бригады и оснащен танками, тяжелой артиллерией, РСЗО и ПВО.
Еще раз напоминаю что использование тяжелой бронетехники при штурме укрепленных районов резко снижает потери в личном составе штурмовых групп, несмотря на то что сама бронетехника несет при этом существенные потери.
Наглядный пример - штурм Зееловских высот где массированно (в количестве около 200 шт) использовались тяжелые танки ИС-2.
В любом случае все идет к тому что танки T-14 (если они дойдут до действующей армии) будут сводить в отдельные части и использовать как тяжелые танки усиления, в основном пехотных частей (штурмовиков) на направлении главного удара.

Цитата: Портос от 17.08.2022 02:21:42Какая часть БУСВ была принята в 2011 году?
Где можно почитать.
Или Вы хотя бы фото корочки покажите я с друзей стрясу.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:05:54Вы можете изучить вопрос самостоятельно. Я Вам озвучил факты какие бригады и полки на МТЛБ. С вопросами веры не ко мне.

Сравните с общим количеством полков. Делов-то. И окажется, что 99% оснащены БМП и БТР.

Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 08:10:08А отзывы от иракцев были? Снаряд с 3 кг ВВ? У них в FM написано, что применяется для пробивания дыр в бетонных ограждениях. Готовы постоять с другой стороны стеночки или  в комнате, куда он влетает?

Так и урановый ломик в любом бронежилете сделает две дырки. Он от этого стал эффективным противопехотным боеприпасом?

Цитата: Портос от 17.08.2022 01:59:26Кто бы мог подумать ?! Какое откровение?!
Известно ли Вам что развед подразделения, даже при наличие плавающей техники, без инженерной разведки, технику в воду не сунут.
Потому что войти в воду легко, некоторые даже плавают как катера, а вот выйти из воды всегда проблема.
И да после захвата плацдарма, доразведки противоположного берега, лучшим усилением плацдарма без всяких наведённых мостов, я вижу БМП-3.

Если бы Вы прочли меня внимательно, без личных пристрастий к моему аккаунту, то услышали бы, что я и написал, что скорее всего основной БМП в наших ВС и будет БМП-3. Возможно с какими-то изменениями в комплексе вооружения. Хотя конечно К-25 в любом вар-те в этом плане лучше.
И я написал, что амфибийность в ущерб защищённости большинству линейных подразделений, за исключением МП, ВДВ и части разведывательных подразделений не нужна. Впрочем БМП-3 с навесной ДЗ вполне себе плавает. Вот только где на машинах эти якобы "уже закупленные и лежащие на складах, потому что мехводы на учениях обдерут" комплекты ДЗ?

Цитата: Портос от 17.08.2022 02:33:47Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.

1) для атаки на ВОП вражеская арта д.б. подавлена. Это необходимое условие для успеха. Хотя надо признать, что ТБМП/ТБТР будет иметь несколько лучшую защищённость от тяжёлых артосколков. Речь шла о работе по ВОПу своей артиллерии, когда мотострелки ещё выдвигаются на рубеж атаки и спешивания.
2) +200 м в тех условиях это дистанция огромного масштаба. Это -несколько мин перебежек в СИБЗ с БК под огнём.

Цитата: Брянский от 17.08.2022 05:45:31Вот поэтому нужна тяжелая БМП которая сопровождает танки и высаживает штурмовиков в 50-100-200 м от переднего края противника.
Наличие тяжелых БМП в действующих частях требует новой тактики и структуры танковых подразделений.
Должны быть смешанные подразделения.
В идеале танковый взвод в тяжелой штурмовой бригаде должен иметь на вооружении 2 танка T-14 + ТБМП T-15.

Брянский, Вы все время пытаетесь косплеить ВОВ.
Зачем Вам закреплять Т-14 и Т-15 на уровне взвода в ошс. 
Мин. тактическая ед-ца пехоты, способная что-то решить - взвод. Взвод это 3 ТБМП, взводу придается дополнительно 1-2 танка для штурма чего-то (часть ВОП, здание в городе, часть улицы в н/п).
Оптимально для иметь для танковых батальонов на УТГП "Армата" 2 тр на Т-14 и мср на Т-15. А также батарею 120мм самоходных минометов.
Но в целом да,  подразделения на платформе "Армата" это части прорыва.

Цитата: ii от 17.08.2022 08:52:29Скажем, левая в паре будет, ладно, обездвижена (миной например), правая что должна, предположительно, делать?

Ну по крайней мере у неё больше вариантов действий. Не выходя за рамки концепции "не разделяться" - становится так, чтоб прикрыть ремонтируемое место. Или оттаскивает собрата в тыл.
Или командир подразделения собирает из двух недобитков одного целого.

Представлен такой башенный модуль для БМПТ.

Цитата: mse от 17.08.2022 11:18:51Ну, проведите мысленный эксперимент "постоять за стеночкой", в которую прилетает ОФС. В случае "универсального", не повезёт тем, кто находится вблизи струи и тем, кому просто не повезло.Может даже ударной волной никого не контузит. Она "за стеночкой". В случае ОФС не повезёт всем. Даже тем, кто в соседних комнатах. Когда стреляют по пехоте, за естественными укрытиями, бетонных дыр делать не надо. Надо много тяжёлых осколков, с хорошей "диаграммой" разлёта. Пиндотанкист писал, что близкий разрыв "универсального" снорята не приводил к нейтрализации пехоты. Т.е. попадать надо в тютельку, что странно. Так и написано, "были разочарованы".

Вы что-то слышали о поражениях л/с внутри лёгкой БТТ с проломами брони и затеканием УВ?
Напомню что такие случаи сплошь и рядом даже при использовании ПГ-7ВЛ по лёгкой броне с 2,2 кг массы (что-то около 1,5 кг ВВ окфола вроде). Как Вы думаете, при 3 кг  будет наблюдаться такой эффект?
Ну помимо всего прочего поражение вторичными осколками, находящихся за стеночкой.
Если брать типичную арабскую постройку, это как правило газобетон стены и несущие опоры из монолита. Развалит к едре фене. Ещё раз напомню, что использование данных снарядов для орг-ии проломов у стенах, через которые потом будет входить в строение пехота (рекомендуется стрелять или несколько раз и использовать для расширения дыры, чтобы пролезть накладной заряд) прямо указано в их FM. Вот с афганскими глинобитными стеночками в 1 м толщиной там, да проблема.

Т.е. в мемуарах, не то чтобы неправда, но скажем так "окопная правда". Кроме того в арсеналах НАТО вполне имеются полноценные 120мм ОФС. И таковые даже были в БК танков USMC. Как Вы думаете, существует ли стандартная процедура "зашивки" в СУО снаряда с другими баллистическими характеристиками?
И да универсальный КОС у них это с одной стороны следствие того, что Амбраша изначально тяжёлая ПТСАУ. Потом снижение риска поражения БК. И 3-е!
Работа по целям вблизи своей пехоты. Минимизация ущерба для своих.

https://vk.com/parkpatriot

Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.

Может и неправ, просто интересно почему модуль ОЭС не закрывают "шторками в походно варианте ? Как на "Сосна/Багульник" в последней mod/// ( 2 боковые и одна сверху)

Цитата: mse от 17.08.2022 12:04:13Ессно, если открыты люки или есть отверстие для затекания УВ. А так, часто и густо, пробития кумулятивом, без каких либо последствий. Разве что на пути строуи не окажется что-то или кто-то.

А если брать типичную европеицкую, то там кирпич-бетон-камень. И вообще, как-то плавно бетонная стена превращается в стену из газобетона, Ну да ладно. Вообще-то странно иметь отдельный снорят для проделывания дыр для своей пехоты. Вот не окажется поблизости Абрамса и как ей быть?
Интересно, ОФС с такой задачей справится или нет? "Достаточно одной таблэтки"(С) И никакого накладного не нужно..

Честно говоря, это напоминает известное "мы твой недуг в подвиг обратим".

Причем тут открытые люки? Силы 1,5 кг ВВ как правило хватает (как повезет), чтобы проломить броню того же БТР-80 или БМП-2. Почитайте историю появления БМП-2Д и БТР-70Д что-ли...
А что сразу европейская? Вы д сами за Ирак говорили...
Я ж объяснил историю появления американского универсального КОСа. Это их тараканы. Я просто к тому, что снаряды эти вовсе не безобидные, как Вы тут пытаетесь рассказать. Да, классический ОФС лучше. Спору нет.

Цитата: Брянский от 17.08.2022 12:03:48не штурмуют УРы и города здесь и сейчас (и тогда тоже) взводами
Это делают штурмовые группы, то что я предлагаю это основа штурмовой группы, которой дополнительно могут быть приданы саперы, пара отделений пехоты для зачистки и удержания, САУ, ТОС, и пр.
Ну можно и другой расклад для взвода - 2 ТБМП T-15 + T-14 со 152 мм штурмовым орудием.
Суть в том что Т-14 и Т-15 не должны придаваться другу-другу на время операции, а должны постоянно жить, работать и воевать вместе, в любви и согласии, в одном подразделении.
Возможны варианты на уровне роты - 2 взвода ТБМП + 1 танковый взвод,
Тут же нужно что бы экипажи ТБМП и их десант могли с закрытыми глазами, по мышечной памяти, работать с танками.
Примеров когда в СВО танки применяли "голыми" , вообще без поддержки пехоты - множество.
и в том числе как раз ввиду отсутствия слаженности между танковыми и пехотными подразделениями.
последствия этого зачастую печальные

Штурмовой отряд на базе батальона или штурмовая группа на базе роты-взвода. Читайте БУСВ. 
И дело в том, что бой в городе все равно распадается на отдельные боевые эпизоды, где каждый взвод решает свою локальную задачу в рамках замысла командира ШГ. (Одноэтажный домик, подъезд многоквартирного дома, участок улицы).
Вы слышали про такое - боевое слаживание?
Всякому овощу свое место. В полях, где между лесополосами по 1,5 км пехота не то, чтобы не нужна, но ее не нужно, столько, сколько в городе. Зато дальность и точность огня танковых пушек и 30-57мм АП и ПТУРов ТБМП более чем в тему.
А у Вас стр-ра статичная, не можете рекомбинировать тактическую группу.
Отдельно доставляет желание иметь штурмтигр со 152мм дрыной. Практика того же Мариуполя показала, что 30мм снаряды АП пробивают бетонные плиты типовых советских многоэтажек, а десяток удачно положенных 125 мм ОФС с танка складывают подъезд. Чё Вам ещё надо?

Цитата: mse от 17.08.2022 12:04:13Вообще-то странно иметь отдельный снорят для проделывания дыр для своей пехоты. Вот не окажется поблизости Абрамса и как ей быть?

Это не отдельный снаряд для проделывания дыр, а вполне универсальный. Но со всеми недостатками универсального.
По поводу не окажется Абрамса. Может и так случиться, будут использоваться другие ср-ва. Но!
У пиндосов мотопехота в combined arms battalions. Т.е. танкисты и мотопехота на Бредли в одном батальоне и реконфигурации тактических групп осуществляются путем обмена взводами и ротами.
У ICBT (на сракерах) для этого дела пытались завести M1128 MGS. Из расчета 3 машины на роту. Но дело откровенно не пошло (г...о получилось) и ограничились взводом на батальон.
Поэтому сейчас хотят в каждую лёгкую и среднюю бригаду роту MPV (лёгкий танк со 105/120мм орудием).

Цитата: Брянский от 17.08.2022 12:15:04увы, К-25 точно не будет, не шмогли промыслы в него...(двигатель?)
Будет "Манул"  и то, не раньше чем через три года
Это БМП-3 с передним расположением двигателя и боевым модулем от К-25 (ибо СУО у БМП-3М оказалось непомерно дорого). 
И сказали что без навесных поплавков он вообще не плавает, а с навесными наверно плавает.. но не глубоко

Да, изначально заминка была в движке, НО, можно на манер "парадных" перекомпоновать под УТД-32т с выдачей под 700 лысых.
Но я так понимаю сейчас вопрос упрется скорее в производство большего числа и цену. Поэтому да. БМП-3 с боевыми модулями Бумеранг-БМ, Бережок и доп защита.