Сравниваем танки

21,505,359 47,441
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:47:27В Вашей вселенной может и нет. А по факту плацдарм ниже Изюма по течению захватила и удерживала сутки разведрота РГ без какой-либо техники.
Или например один из батальонов 7й дшд, участвовавший в наступлении на Херсонском направлении и обеспечивающий захват ж/д моста через Днепр наряду с ТакВД 11й одшбр на УАЗиках(!)
Большинство добровольческих батальонов на автотехнике.

И треть мотострелков у нас на МТЛБ, с которыми в бой особо не походишь.

Да откуда у Вас столько МТЛБ? Вы из какой вселенной пишите? Можно извиваться, что у РГ БТРов больше БМП. Но в Армии МТЛБ это исчезающий вид. 
Да, разведчики больше пехом. Сколько их во взводе? Роте?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.25 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 16.08.2022 20:05:41М1А1 умеет в ОФС? Ну, чтобы не танк с танком? Это про СУО, есличо.

В версии морпехов да - 6 выстрелов уложены в боевом отделении справа-сзади с рекомендацией скорейшего использования.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.08 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +996.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,222
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 20:12:54Итак наличие 500 "свободных" М1А1 с поставкой в течение года не отрицается?

Способных к самостоятельному передвижению или нет?
  • +0.17 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 20:33:23Откуда? 80, 200 омсбр(а). Точно 1 полк 150 гв мсд. 33, 34я бригады (не помню, что стало с 34й, вроде тоже на какую-то дивизию распустили). 1 полк 42й мсд. 25, 39я бригада, 18я пулад, 69 обрп (вроде щаз это 127 мсд, хотя могу ошибаться)
Так что я то пишу из этой вселенной, а вот из какой пишите Вы? В мае репортаж с изюмского фронта. Разведка  одной из дивизий 20й А на мотолыгах. И по-моему одна старенькая БРМ-1. СВД у разведчика старше меня наверное.

Да, откуда. Им не хватило БМП-1? МТ-ЛБ это машина химиков, минометчиков, землекопов. Но не мотострелков.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.24 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +996.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,222
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 19:35:22Пр-во стволов в Германии и Швейцарии работает. Вопрос только в деньгах.

Вопрос что нынешний объём выпуска расходится по заказчикам, а нарастить может оказаться делом небыстрым.
И еще вопрос - что там будет в Европе с производственными цепочками. Вот скажет какой-нибудь металлургический завод "держаться нету больше сил", а следом по цепочке и производство стволов стоп.
  • +0.26 / 7
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,619.99
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,423
Читатели: 22
Цитата: ILPetr от 16.08.2022 20:38:36В версии морпехов да - 6 выстрелов уложены в боевом отделении справа-сзади с рекомендацией скорейшего использования.

  ОФС там немецкий.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.32 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: 9K720 от 16.08.2022 20:37:58Это арктические бригады. Мотолыга, это проходимость в первую очередь. Ещё МТ-ЛБ есть в горных "лёгких" бригадах, у них кстати и вьючные лошади имеются.

Арктиков массово пересаживали на Витязей.
X
17 авг 2022 02:16
Предупреждение от модератора Портос:
Штаны порвутся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,619.99
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,423
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 20:33:2318я пулад,

  Про 18-ю ПУЛАД вообще мощно набросили.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.48 / 15
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 16.08.2022 20:48:26ОФС там немецкий.

Не, американский. Во всяком случае был на сите Дженерал Дайнемикс еще лет 10 назад.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,619.99
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,423
Читатели: 22
Цитата: ILPetr от 16.08.2022 20:52:15Не, американский. Во всяком случае был на сите Дженерал Дайнемикс еще лет 10 назад.

 типичная наклейка шильдика.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.44 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +996.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,222
Читатели: 2
Цитата: Бонивур от 16.08.2022 21:26:02А вот если часть на том, часть на этом,

Между прочим можно делать половину машин с хорошо забронированным левым бортом и половину с хорошо забронированным правымУлыбающийся
Даже можно замахнуться на синхронизированную езду рядом и синхронизированную работу КАЗ.
Отредактировано: Luddit - 16 авг 2022 21:58:47
  • -0.07 / 5
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 19:19:02Я тоже отвечаю с телефона и тем не менее.
Если Вы наличие/отсутствие ТБМП, то я уже в 5й раз пишу, что основной машиной в силу цены будет все же средняя БМП в массе до 30 т, а скорее всего солянка из БМП-1/2/3 разной степени модернизации и БТР-82 и разных МРАПов.
А наличие, например в танковых батальонах роты ТБМП было бы полезно. Но всю армию не пересадить. Да и понятно, что Т-15 идёт в комплекте с Т-14.
Если речь за изменение тактики, то по факту сейчас штурмовая группа пехоты на базе взвода-роты и группа боевых машин взвода или бронегруппы роты. При поддержке арты. Ни о каких атаках развернутой линией машин в строю речи давно не идёт.
Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.

"Ни о каких атаках развернутой линией машин в строю речи давно не идёт"
А это точно так?
Совсем недавно говорили, что авиация рулит и артиллерия не нужна.
Перед этим говорили, что все танки будут перебиты противотанковыми ракетами.
Надо понимать, что война в Новороссии в достаточной степени игрушечная. Это не полнореальная война с применением ядерного оружия.
Когда начнётся ядерная война, начнётся ор, почему у нас нет БМП, таблеток от радиации, и вообще, почему нас не предупредили?
  • +0.42 / 16
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +996.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,222
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 22:01:40Машины консервируются.

Консервируются. А потом по тихому исправные движки снимаются с консерв и переезжают на юзаемые. Потому что даже "новая" партия движков сделана была из ранее заготовленного ЗИП, а восстанавливать полноценное производство - дорого. А пугать такими консервированными танками можно почти без потери эффективности.
  • +0.29 / 9
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,619.99
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,423
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:16:48Отличие БМП от ТБМП я уже писал. Ближе к пр-ку рубеж спешивания.

 Мдяяяяяя, не несите чушь. Рубежи спешивания никак не зависят от техники.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.36 / 11
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:16:48Ну раз не поняли, может и продолжать не стоит? Смысл? 
Отличие БМП от ТБМП я уже писал. Ближе к пр-ку рубеж спешивания.

А набирающие сейчас популярность у МО безэкипажные моды танков / БМП чем не устраивают?
Едут впереди обитаемых машин, на них вскрываются огневые точки, да ботов жгут, но железяки с баз хранения ещё достанем, а по вскрывшимся работают идущие рядом боты / экипажи основных машин, не работать по ботам нельзя - они просто вкатятся на позиции и раскатают всех гуслями. В итоге пехота может хоть на инкассаторских пулестойких машинках на врага катить - всё равно с переднего края противника по ним только случайно выжившие стрелки вести огонь будут.
  • +0.08 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,619.99
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,423
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 22:32:12Олег27, проходите мимо.
400 м это РБУ. Так вот для тяжёлой техники огонь  арты переносить вглубь/выключить можно, когда она гораздо ближе к своим разрывам. Или наступать под зонтиком воздушных разрывов, но при наличии КАЗ, оптики, ДЗ всё-таки чревато.

 Вы хоть понимаете, кому пишете свою чушь?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.57 / 21
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +420.03
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,931
Читатели: 9
Цитата: Crogeb от 16.08.2022 23:17:49Давайте больше конкретики, иначе саблей махать можно долго? Когда, по Вашему мнению, поляки получат 500 Абрамсов любых модификаций от бледнолицых хозяев? Дату, пожалуйста, озвучьте, завершения передачи. И без АС / АУ, конечно.
upd: камрад mse опередил.
И всё же, Ваш конкретный прогноз, дата? Это же Ваше представление о будущем.

До конца 23 г поляки получат 4 батальонных комплекта Абрамсов.
  • -0.05 / 11
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,359.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,166
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 08:48:181) Курганец-25/Бумеранг - проблема ИМХО движки требуемой мощности и габаритов

2) В РА никогда и не было концепции тяжелой БМП/БТР. 

3) БМП-3 в том же Мариуполе использовалась, как легкий танк, в составе бронегрупп. Т.е. никаких "в руках сержанта-КО".

4) И в принципе эта война окончательно похоронила советский концепт БМП, как симбиоз бронемашины и отделения пехоты. 

5) Никакой большей разницы кстати везти 20 т БМП или 50 т ТБМП по ж/д особо нет. А вот грунты в распутицу да, это может быть проблемой. Но сдуру как говорится можно и... А единственный известный случай использования плавающей техники в СВО - штурм шлакоотвала Азовстали, там был задействован БТР-82А и ПТС кстати.

У Вас хромает логика.
1) речь не о технических проблемах тяжёлых БМП/БТР, а о самой необходимости таких машин как класса;
2) исходя из Вашей ссылки на проблемы тяжёлых БМП/БТР, каким образом стыкуется отсутствие концепции таковых?
Создан целый ряд колёсных и гусеничных тяжёлых БМП/БТР без всякой концепции?
Подскажу вам, отработка концепции и принятие её на вооружение разные вещи.
3) БМП-3 в Мариуполе в составе бронегруппы, Вы хотите сказать, что старшим машин в то карусели сидел офицер?
А кто тогда управлял боем? Знаете мне по жизни довелось командовать и ротой срочников и ротой профессионалов (тогда это не называлось контрактники).
Обучение сержантов главнейшая задача командира рот и той и другой комплектации. Пусть лучше сержант ошибётся но приобретёт опыт, нежели подтирать им сопли.
Вы чем по жизни командовали, поделитесь опытом.
4)Как можно хоронить концепцию, если в итоге  всё возвращается на круги своя, без замены техники, Советская ещё БМП-3, лично для меня раскрыла свои возможности.
И судя по статьям промыслов, не только для меня.
5) Тут Вы "включаете дурка", я писал о воздушной переброске, на удалённый ТВД.
есть разница борт берёт 2-3 БМП или ОДНУ. О возможности плавать я на другой Ваш пост отвечу.
Отредактировано: Портос - 18 авг 2022 01:01:34
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.48 / 21
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,359.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,166
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:47:27В Вашей вселенной может и нет. А по факту плацдарм ниже Изюма по течению захватила и удерживала сутки разведрота РГ без какой-либо техники.

Кто бы мог подумать ?! Какое откровение?!
Известно ли Вам что развед подразделения, даже при наличие плавающей техники, без инженерной разведки, технику в воду не сунут.
Потому что войти в воду легко, некоторые даже плавают как катера, а вот выйти из воды всегда проблема.
И да после захвата плацдарма, доразведки противоположного берега, лучшим усилением плацдарма без всяких наведённых мостов, я вижу БМП-3.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.63 / 23
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,359.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,166
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 18:32:42Потому что это численность наших СВ. А в СВО по оценкам от 150 до 200 тыщ, вкл. корпуса НМ.

У меня в дипломе значится специальность "командная тактическая", Вы явно "стратег".

Догадаться, что не все СВ используются в Спецоперации, когда логично предположить резерв, есть ротация войск,  ещё 250 тыс. срочников ВС РФ которые основной массой в СВ, которые в операции не участвуют. Не дано.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.40 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 11