Сравниваем танки

21,538,961 47,468
 

Фильтр
psv
 
Слушатель
Карма: +28.15
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 14:23:22
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 13:57:57Если же у Вас 0,8 это вероятность промаха, то приведенный Вами ряд это вероятность промахов всеми пятью каналами.


Умозрительная задача обязательного поражения целей всеми каналами не могла поместиться в моем сознании... Крутой

Но с промахами намного проще расчет.Улыбающийся И это полностью эквивалентно "противник был незамечен-непоражен и успел выполнить свою бз".
Все промахнулись это далеко не все попали
Нужна вероятность "поражения всеми каналами одновременно" – так и перемножайте вероятность поражения. Для обсуждаемого исходного случая это 0.2^n. Но зачем такое?
  • -0.09 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.07.2022 14:31:01Но с промахами намного проще расчет.Улыбающийся И это полностью эквивалентно "противник был незамечен-непоражен и успел выполнить свою бз".
Все промахнулись это далеко не все попали
Нужна вероятность "поражения всеми каналами одновременно" – так и перемножайте вероятность поражения. Для обсуждаемого исходного случая это 0.2^n. Но зачем такое?


Цитата: psv от 22.07.2022 12:30:22это ряд как понижается вероятность успеха от исходных "80% при одном канале наблюдения"


Вот причина срача - что Вы понимаете под "успехом"? Я, как стреляющая сторона, под "успехом" понимаю вероятность поражения цели. Если Вы обороняюшаяся сторона, то для Вас "успех" совсем не такой, имеющий обратный смысл. Для Вас является "успехом" промах.
 
И расчет с промахами ничуть не проще и не сложнее - вероятности промаха и поражения в сумме дают 1.
Отредактировано: ILPetr - 22 июл 2022 15:25:16
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.15
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 15:23:44
Цитата: psv от 22.07.2022 12:30:22это ряд как понижается вероятность успеха от исходных "80% при одном канале наблюдения"


Вот причина срача - что Вы понимаете под "успехом"? Я, как стреляющая сторона, под "успехом" понимаю вероятность поражения цели. Если Вы обороняюшаяся сторона, то для Вас "успех" совсем не такой, имеющий обратный смысл. Для Вас является "успехом" промах.
 
И расчет с промахами ничуть не проще и не сложнее - вероятности промаха и поражения в сумме дают 1.

1. Это мы возвращаемся к "внимательно читать сообщение целиком". По моему там все более чем понятно – боевая машина подавляет расчет пытающийся по ней отработать.
И самое важное и простое это неинтуитивность для человека как быстро падает вероятность успешной работы расчета противника с ростом числа каналов наблюдения-поражения на боевой машине.
2. Просуммировать все варианты промахов-попаданий бесполезная в данном случае задача и ее следует избегать. Лучше переформулировать так что бы расчет был максимально примитивен. Ну вы же не линкор какой то поражаете торпедами, или УР снарядами, или штурмовик стрелковкой?
Безусловно "настоящая постановка" этой задачи с машиной поддержки сложнее и включает в себя как минимум разделение вероятности обнаружения цели и вероятности подавления-поражения цели. Но для "общей картинки" более чем понятно и из такого минимального расчета – почему "большое число каналов" в "сложившихся условиях бд" это "хорошо и прогрессивно".
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.07.2022 15:39:59уже и "иль-петр" признал что не прав, но тут ..... в общем ваши числа в студию "дочь преподавателя"ТМУлыбающийся

С чего Вы взяли? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 4
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.15
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 15:41:31С чего Вы взяли? Веселый

Ну приписку вашу где признаете именно мой расчет я привел.
Еще раз "вероятность успеха расчета средств пто против одного канала наблюдения поражения" - 0.8
соответственно "вероятность промаха не обнаружения у канала наблюдения-поражения" тоже 0.8
у возрастающего числа каналов от 1 до 5 включительно вероятности  необнаружения-непоражения хотя бы одним из каналов это последовательность 0.80 0.64 0.51 0.41 0.33
эти же числа это вероятность успеха одиночного расчета средств пто работающего против такого числа каналов

Что не так уважаемые "статистики"?Улыбающийся
  • -0.06 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.07.2022 15:52:55Ну приписку вашу где признаете именно мой расчет я привел.
Еще раз "вероятность успеха расчета средств пто против одного канала наблюдения поражения" - 0.8
соответственно "вероятность промаха не обнаружения у канала наблюдения-поражения" тоже 0.8
у возрастающего числа каналов от 1 до 5 включительно вероятности  необнаружения-непоражения хотя бы одним из каналов это последовательность 0.80 0.64 0.51 0.41 0.33
эти же числа это вероятность успеха одиночного расчета средств пто работающего против такого числа каналов

Что не так уважаемые "статистики"?Улыбающийся

О! Вы могли бы сразу уточнить, что Вы рассматриваете не поражение БМПТ противника, а поражение БМПТ противником. И мы обошлись бы без срача и стали рассматривать другие вероятности. Крутой
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 6
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.15
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 16:05:43О! Вы могли бы сразу уточнить, что Вы рассматриваете не поражение БМПТ противника, а поражение БМПТ противником. И мы обошлись бы без срача и стали рассматривать другие вероятности. Крутой

Как понять по другому мое сообщение (не разбирая его на цитаты) я не знаюУлыбающийся Ну и намекал как только мог.Улыбающийся
PS
Самое интересно что все эти выкладки скорее всего делались еще в первую мировуюУлыбающийся Но тогда не было "состояния равновесия эволюции средств поражения и средств защиты" ну и тупое решение нарастить противоснарядную броню до предела  победило.
А сейчас этот расчет вышел "на фронт Парето" и заработал в полный рост.
Вообще идеально конечно снабдить мотострелков  загрузкой целеуказания в "АСУ поля боя" и обеспечить быстрое поражение  автоматически пополняемой "очереди целей". Но все равно 125мм танка окажется скорее всего избыточно-недостаточно "по рассыпной пехоте с ручными гранатометами". А вот АГС и 30мм автомат в самый раз будет.
Отредактировано: psv - 22 июл 2022 16:16:01
  • +0.02 / 4
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.64
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,304
Читатели: 4
Цитата: PoliAndrey от 22.07.2022 09:17:23https://ria.ru/20220…66241.html
"Машины продемонстрировали высокую боевую устойчивость, которая соответствует их заданным техническим характеристикам и концепции боевого применения", — рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что "преимущества БМПТ состоят в высокой защищенности, которая превосходит защищенность стоящих на вооружении России основных танков, а также в многоканальном комплексе вооружения, позволяющим одновременно вести огонь по четырем-пяти целям"..."

В чем защищенность БМПТ выше таковой ОБТ, состоящих на вооружении российских танков?

В том, что у БМПТ дополнительная защита бортов и кормы поднята выше погона, так как ометание основного блока вооружения выше чем у танка.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.23 / 11
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.64
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,304
Читатели: 4
Цитата: Artkonstruktor от 22.07.2022 09:46:38Вообще не соответствует.

3.14 Zдежь и провокация.
Гранатометчики могут вести огонь только по целям, находящимися в их прямой видимости.
А в условиях: "выскочил - окучил - спрятался" их ценность невелика.
Постоянные прятки за складками местности не дают им возможности нормально прицелится.
Потому необходимо вернуться к "классике".
Экипаж 3 человека.

....
В очках

Вы возможно удивитесь, но танк, БТР, БМП могут вести огонь по целям исключительно прямой наводкой.
Гранатомёты предназначены для уничтожения живой силы неприятеля, подавленного пулемётным или пушечным огнём и пытающегося скрыться от него в складках местности или окопах. Для этого у гранатомётчиков БМПТ прицелы значительно лучше, чем на станковых АГ.
Про пятиканальность по цели - это в первоисточнике с прямым углом перепутали, конечно только три цели можно обстреливать одновременно.
Отредактировано: part_ya - 23 июл 2022 20:39:30
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.26 / 11
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.64
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,304
Читатели: 4
Цитата: Барристер от 23.07.2022 19:46:11А что считать целью? Для пулемета - одна, для пушек - вторая, для правого гранатомета третья, для левого - четвертая, для ракеты - пятая. 
Цели по условиям задачи разве должны находиться в секторе 360? Огонь непременно должен быть одновременным?

А то и огонь всего мотострелкового  отделения можно считать огнем по одной цели...

Цель - информационный реактивный сигнал вызывающий ответное действие в необходимом направлении. Полегчало?Веселый
Различают канальность по цели (сколько целей можем одновременно обстреливать) и по вооружению (из скольки "стволов" можем одновременно палить по одной цели), а ещё есть число каналов прицела (оптический, ТВ, ТП, лазерный, РЛ итд). Таки у БМПТ три независимо управляемых блока вооружения.
Отредактировано: part_ya - 23 июл 2022 20:31:29
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.36 / 14
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Т-72Б3 и Реликт
Дискуссия   818 0
Белорусские соседи приодели Т-72Б3 в "Реликт". 

-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.37 / 18
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 24.07.2022 20:03:56А этот, который Агат, он имел возможность вращения?

Конечно. Вместе с башенкой командира.
Цитата: Artkonstruktor от 24.07.2022 20:03:56Или , быть может, планировался на уровне глаз мехвода?

Самым естественным образом нет - мехводу прицел не нужен.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 24.07.2022 20:03:56А этот, который Агат, он имел возможность вращения?

Картинки
Откуда вывод про неподвижность прицела?

Цитата: Artkonstruktor от 24.07.2022 20:03:56Или , быть может, планировался на уровне глаз мехвода?

Чуть выше наблюдательных приборов мехвода.
И гранатомётчик получается слеп как крот (т.к. низко), а как мехвод (с меньшей высотой обзора) танк вести умудряется?
И перископы мехвода примерно на уровне груди-шеи стоящего человека, а объективы агатов - на уровне шеи-рта, из чего вытекает вопрос номер два: как пехота воюет без ходуль, ведь у человека глаза лишь чуть выше абсолютно неприемлемой высоты?
Отредактировано: North - 25 июл 2022 02:12:41
  • +0.15 / 7
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,312.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,637
Читатели: 6
МОСКВА, 29 июля. /ТАСС/. Партия модернизированных боевых разведывательных машин БРМ-1К, получивших боевое отделение БТР-82А, поставлена Минобороны "Уралвагонзаводом" (УВЗ, входит в Ростех). Как сообщило в пятницу предприятие, машины также получили новые двигатель, средства связи и бортовую электронику.

"Рубцовский филиал АО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод"  в рамках государственного контракта выполнил работы по капитальному ремонту с модернизацией командирских боевых разведывательных машин БРМ-1К. Бронетехника под контролем военных представителей Министерства обороны РФ прошла все виды ходовых и огневых испытаний. В рамках работ базовое боевое отделение было заменено на унифицированное боевое отделение БТР-82А. Также были заменены двигатель боевой машины, средства связи и бортовая электроника", - говорится в сообщении.
Дополнительно машины оснастили навигационным оборудованием, средствами разведки и приборами наблюдения.
Как отметили в УВЗ, модернизация направлена на повышение эффективности тактической разведки за счет расширения ТТХ и огневой мощи машин, предназначенных для разведки на поле боя. Техника прошла все виды ходовых и огневых испытаний под контролем представителей Минобороны РФ, подчеркнули на предприятии.

https://tass.ru/armiya-i-opk/15342809

Уже спрашивал, но не видел какого-либо ответа - мелькали ли в видео с мест СВО БРМ-3К "Рысь"?
  • +0.16 / 6
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.64
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,304
Читатели: 4
Цитата: valery913 от 30.07.2022 10:19:46.  ....
...Техника прошла все виды ходовых и огневых испытаний под контролем представителей Минобороны РФ, подчеркнули на предприятии.

https://tass.ru/armiya-i-opk/15342809
...

Телеграммное Агентство Сомнительных Сообщений вернО традициям.
Какие, нафиг, огневые испытания? Куда тогда дели бросковые и лётные? Это что ракета?
Испытания ходовые и стрельбовые.
Отредактировано: part_ya - 30 июл 2022 21:26:42
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.79 / 19
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Картинку нашел
Дискуссия   884 0
Сравнительные размеры некоторых ОБТ. 
Насколько верные - хз.
  • +0.43 / 14
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,312.51
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,637
Читатели: 6
Уралвагонзавод Госкорпорации Ростех отправил Министерству обороны РФ очередную партию спецтехники в рамках исполнения государственного оборонного заказа, включающую танки Т-90М «Прорыв» и бронированные ремонтно-эвакуационные машины БРЭМ-1М. 

https://rostec.ru/news/uralvagonzavod-postavil-minoborony-rf-partiyu-tankov-t-90m-proryv-i-brem-1m/
  • +0.67 / 19
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Скрытый текст
"...Дополнительный модуль защиты основного боевого танка M1A2 SEPv2 Abrams, который добавляет в переднюю часть башни стальной блок толщиной около десяти сантиметров..."
  • +0.65 / 20
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,055.87
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,632
Читатели: 48
Цитата: Краусс от 10.08.2022 17:47:14
"...Дополнительный модуль защиты основного боевого танка M1A2 SEPv2 Abrams, который добавляет в переднюю часть башни стальной блок толщиной около десяти сантиметров..."

     Н-да. Сумрачный пиндоский гений. Меня тут вот что ещё интересует - это за что они так ненавидят мехводов. Ведь в случае поражения танка он и сам не вылезет, и его не вытащить.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.86 / 33
  • АУ
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +99.09
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 482
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 10.08.2022 19:09:35Н-да. Сумрачный пиндоский гений. Меня тут вот что ещё интересует - это за что они так ненавидят мехводов. Ведь в случае поражения танка он и сам не вылезет, и его не вытащить.

Ну BLM оно только под выборы важно.
А в  подбитом танке - "Ай кент брииф" никого не абает.
  • +0.24 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5