Сравниваем танки

21,504,314 47,441
 

Фильтр
psv
 
Слушатель
Карма: +28.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,128
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 11.07.2022 16:32:14Кумулятивная струя не есть что-то постоянного состава. И если она проткнёт титановую броню - в составе появится этот самый титан.
Этого соображения достаточно, чтобы как минимум озаботиться проведением соответствующего эксперимента перед работами по созданию титановой брони для бронекоробок. 
Возможно, что такие эксперименты были проведены - ибо в бомберы и подлодки титан положить было не жалко,  а вот в БМД ограничились люминем, хотя из титана для одной "золотой рыбки" можно было бы несколько сотен БМДшек собрать.

1) Кумулятивная струя более чем постоянного состава и "протыкает" она совсем не так как Вы фантазируете (она скорее оставляет за собой "облицованный материалом струи" канал).
И проблема БМД в каких то там "брызгах титана" просто смешны, если БМД словит кумулятивный заряд который выводит из строя танк. Титановая броня в массе БМД дает возможность удержать 14 мм и игнорировать стрелковку. 
2) И бронежилеты все первого поколения были с титановыми пластинами и никаких проблем "с возгоранием пластин" в них не было.
3) Титан однозначно при равном весе дает большую защиту чем алюминий.
4) Титан труднее в обработке и идеальное сочетание это бронеплиты на технологичном в изготовлении уже имеющимся  корпусе. Без кроилова экономического секономленного в пользу всяких боингов.
Отредактировано: psv - 11 июл 2022 16:50:58
  • +0.07 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +996.12
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,209
Читатели: 2
Цитата: psv от 11.07.2022 16:45:54И проблема БМД в каких то там "брызгах титана" просто смешны, если БМД словит кумулятивный заряд который выводит из строя танк. Титановая броня в массе БМД дает возможность удержать 14 мм и игнорировать стрелковку. 
2) И бронежилеты все первого поколения были с титановыми пластинами и никаких проблем "с возгоранием пластин" в них не было.

Еще раз - много случаев, когда протыкание струёй есть, а танк боеспособен. Вы предлагаете увеличить поражающее действие кумструи.
Что до бронежилетов, то если ваш бронежилет проткнёт кумструя - то вам будет совершенно безразлично, горело там что-то внутри или нет. Кстати, вам будет всё равно даже в том случае, если на вас будет супержилет и струя его не проткнёт.
Отредактировано: Luddit - 11 июл 2022 16:56:23
  • +0.03 / 2
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,128
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.07.2022 16:52:41Температура кумулятивной струи, порядка 500-700цэльсия. Горясчий металл даст вам сильно под(а то и за) тыщщу.

Ну во первых 900-1000 градусов. Та самая тыща
Для больших температур Вам понадобиться специальная термитная смесь.
Ну и 10-12 км/с и 2 км/с в хвосте струи никуда особо не пропадут на броне которая 14 мм только выдержит.
  • -0.01 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,128
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 11.07.2022 16:55:09Еще раз - много случаев, когда протыкание струёй есть, а танк боеспособен. Вы предлагаете увеличить поражающее действие кумструи.
Что до бронежилетов, то если ваш бронежилет проткнёт кумструя - то вам будет совершенно безразлично, горело там что-то внутри или нет. Кстати, вам будет всё равно даже в том случае, если на вас будет супержилет и струя его не проткнёт.

вот это все и есть "украинство" в дистиллированном виде
  • -0.09 / 4
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,717
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Artkonstruktor от 11.07.2022 19:49:14Против окопавшейся пехоты наиболее эффективна ТОС-1А.
Ураганы с пакетом 9М51.
Смерчи с 9М55С.
Ваши штурмовые танки - блажь.

увы, РСЗО уязвимы от ответного огня противника, и вынуждены постоянно менять огневые позиции
в результате когда вам нужна огневая поддержка здесь и сейчас, то Ураганы и Смерчи в этот момент где то едут.....
Что касается ТОС-1А... ее заряженный пакет направляющих тоже весьма уязвим, а эффективная дальность сравнительно не велика...
update
И еще раз - стрельба с закрытых позиций это только одна из опций штурмового танка.
Это же танкУлыбающийся
Основное его занятие - подавление (оставшихся не подавленными после арты и авиации) огневых точек прямой наводкой, как в поле, так и в городе..
152 мм гаубица 2А33 для это замечательно подходит. Проверено в Сирии
там использовали 2С3 для непосредственной поддержки пехоты на прямой наводке
Отредактировано: Брянский - 12 июл 2022 08:40:34
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.08 / 17
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Кормат от 11.07.2022 13:35:06Причем тут развесовка? Вы понимаете, что казеннику нужно место по вертикали при стрельбе по гаубичному?  Задумайтесь отчего у Каолиции спроектирована такая *будка*.

А вот это действительно вопрос для дум и понимания.
Если Вы помните, М-30 и Д-1 имели поршневой затвор. И были массовыми. На флоте, на здоровенных пушках поршневые затворы были и ординаром.
Почему отошли назад, к клиновому?
  • +0.03 / 2
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 11.07.2022 20:40:12Скорострельность.

Не.
На мой взгляд громоздкий автомат заряжания, который помещался только в башню корабельной пушки.
Хотя пушкарям конечно виднее.
Тем не менее компактный поршневой затвор ушёл. Отец про него отзывался совершенно конкретно:"Отличный, но такой сложный, что умереть..."
Правка  - А может просто металла стало больше и металлорезка стала доступна, поэтому развесовка орудия стала более благородной, ближе к оси.
Отредактировано: navi2 - 11 июл 2022 21:38:08
  • +0.06 / 5
  • АУ
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: +131.49
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 832
Читатели: 0
Канада поставила на Украину 39 новейших колесных боевых машин поддержки пехоты (АСSV) LAV II американского дизайна. Мелочь, казалось бы, а приятно, остальные то в основном старье им сплавляют.
  • +0.19 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,003.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,555
Читатели: 48
Цитата: psv от 11.07.2022 15:45:03Вы глупости говорите. Если подбой и корпус не остановил попадание в бронелист, то вам все равно что там полетит. Не надо хохлосказок про "горящий титан сжигающий все на своем пути".

        Ну подбой, вообще-то за бронёй. С внутренней стороны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,003.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,555
Читатели: 48
Цитата: psv от 11.07.2022 16:11:02......
А вот Пион и Малка имея нулевую скорострельность за счет дальности выстрела и могущества снаряда могут одним-двумя выстрелами по подсветке с переднего края решить проблему любого сооружения в УР. А за десяток таких выстрелов по подсветке полностью уничтожить  УР и сделать возможным его захват. И это будет относительно недорого по сравнению с логистикой обеспечения заваливания этого УРа эшелоном 152мм снарядов в условиях встречного огня по позициям пытающимся отгрузить этот эшелон.

     Э-м-м-м, а как обзывают корректируемый снаряд калибра 203? "Краснополь" - это 152 мм. "Коалиция-СВ", кстати, стреляет сильно дальше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,003.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,555
Читатели: 48
Цитата: Брянский от 11.07.2022 16:59:22.......
И нам в ближайшей перспективе вот как то нужно будет штурмовать ХарьковНепонимающий. Как это мы будем делать я не представляю..
А его ведь нужно брать в любом случае.

      Харьков года через два, может быть. А может и нет. Для России не представляет ценности. С точки зрения экономики.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 12
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,128
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.07.2022 00:02:43Ну подбой, вообще-то за бронёй. С внутренней стороны.

Ну и что он отколы от брони не останавливать призван?
  • +0.00 / 0
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.23
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,128
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.07.2022 00:11:19Э-м-м-м, а как обзывают корректируемый снаряд калибра 203? "Краснополь" - это 152 мм. "Коалиция-СВ", кстати, стреляет сильно дальше.

а нет ничего для "атомной" пушки
  • +0.00 / 0
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,717
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Artkonstruktor от 11.07.2022 22:39:20Прелестно, прелестно.
На кочку наехал, куда то туда в&бал - все. 
Возможность стрельбы с ЗОП обеспечил

ирония не по адресу - я не работаю в КБП.
а всю интересующую вас информацию по ведению огня с закрытых огневых позиций машинами типа БМП-3М и БМД-4М, оснащенных боевым модулем "Бахча-У", вы можете прочитать вот здесь.
http://www.dogswar.ru/artiller…ia01-.html
в частности вообще не уловил вашего юмора насчет кочкиНепонимающий
Цитата- углы наведения по ВН, град - 6...+ 60 
Система управления огнем - автоматическая прецизионная всепогодная всесуточная
Стрельба с закрытых огневых позиций - обеспечивается
Увеличение дальности стрельбы в сочетании с новой СУО позволяет вести эффективную стрельбу как прямой наводкой, так и проводить артподготовку стрельбой с закрытых огневых позиций. Снаряд эффективно поражает открыто расположенную и укрытую (в окопах, траншеях, за складками местности) живую силу, небронированную технику, разрушает полевые фортификационные сооружения, огневые точки в зданиях городского типа.
Для обеспечения артиллерийской поддержки войск в СУО был реализован режим стрельбы с закрытых огневых позиций с автоматическим определением собственных координат и расчетом установок на стрельбу. Для этой цели в боевом модуле установлены датчики GPS/GLONASS, определяющие собственные координаты боевой машины, в баллистический вычислитель заложен алгоритм стрельбы с закрытых позиций при известных координатах цели. Стрельба ведется на дальность до 7000 м.


Поясните пожалуйста

P.S. Тут я понимаю основная проблема в том сколько у нас есть БМП-3М и где они все? И установлено ли на них (и на БМД-4М) дополнительное бронирование предусмотреное проектом?
Отредактировано: Брянский - 12 июл 2022 06:14:09
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.06 / 6
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,717
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Artkonstruktor от 12.07.2022 08:42:44Для эффективной стрельбы с ЗОП необходима структура артиллерийской батареи.
Отделение командира батареи и СОБа.
Скрытый текст
Как вы понимаете, в экипаж БМП-3, данные лица не входят.

Вот!! 
я вообще то и упоминал что препятствием к использованию БМП-3М и БМД-4М как САУ является подготовка л/c и организационые проблемы!
А технически - это хорошие легкие САУ.
но как я понял СУО "Бахчи-У" при хорошей подготовке л/с позволяет обойтись без помощи перечисленных вами подразделений.
собственное местоположение и топопривязку СУО получает через ГЛОНАСС
А целеуказание получает от внешних источников - РЛС, БПЛА, авиации и разведывательных подразделений батальона
Если СУО интегрировать в ЕСУ ТЗ то вообще все упрощается.
Но таки да - для использования БМП-3М и БМД-4М как САУ командиру роты нужно давать артиллерийскую подготовку...
ну или замок должен быть у него артиллерист
в этом вы правы.
Точно таже беда и со штурмовым танком - офицеры-танкисты будут против реинкарнации "ИСУ-152" в силу озвученных выше причинНепонимающий
.
Отредактировано: Брянский - 12 июл 2022 13:40:39
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.01 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,003.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,555
Читатели: 48
Цитата: Artkonstruktor от 12.07.2022 23:40:25Веселый
Ставим в копониры шесть БМД-3, а напротив, в километрах шести, зарываем батарею 2Б11.
Даем местоположение каждому участнику соревнования.
И по зеленому свистку открываем огонь.
Кто кого быстрей уделает?
И почему?

     Вот, на фотке, полукапонир.

.
Направление на противника - влево от амбразур. Отличие от капонира амбразуры только в одну сторону, У капониров в две, противоположные. Как на рисунке ниже.

.
Амбразуры смотрящие в тыл - для самообороны при окружении.
Отредактировано: сапёрный танк - 13 июл 2022 00:22:03
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 24
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: psv от 12.07.2022 00:30:56Ну и что он отколы от брони не останавливать призван?

Изначально - нейтронный поток термоядерного боеприпаса.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 13.07.2022 13:51:17Надбой с подбоем случаем не путаете?

Нет, в Т-55 поглотителем нейтронов был именно подбой, нечто резиноподобное с бором внутри башни. Делали и надбой, снаружи, но не прижилось - "сдувалось" близкими взрывами.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.22 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 15.07.2022 08:02:23На Т-55А присутствовал и антирадиационный надбой - на крыше люков командира и заряжающего,
на командирской башенке и крышке люка механика- водителя.

Вынужденное решение - в случае подбоя голова не помещалась в нужное место - шлемофон упирался в подбой. ПМСМ, это очевидно. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 16.07.2022 10:59:09И правильное. Надбой защищает от активации неутронами брони.

С академической точки зрения да, а на практике, "отхватив" от нейтронов 300 БЭР эквивалента, на оставшиеся полчаса-час активности экипажа еще 10 БЭР от активации брони повлияют самым неявным образом.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8