Сравниваем танки

22.2 M 14.1 K 48 K
 


ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 17.07.2022 18:55:50Вас чубом по глазам хлестнуло? Или Вы никогда не встречались с техническими терминами?
Противонейтронный подбой (так именуется в документации) и надбой это материал с высоким содержанием водорода (естественно не в виде газа, а в молекулах полимера), типа полиэтилена с добавками, задерживать может только нейтроны, а не осколки.
Противоосколочные экраны (так в документации) предназначены для защиты от вторичных осколков и задержания брызгов сопровождающих кум.струю, в случае пробития. Экраны изготавливают из высокомодульной ткани типа кевлар.
По слухам сейчас совместили - сверхдлинные полиэтилены ТВСМ совмещают и противонейтронные цели и противоосколочные.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.38 / 11
    • 11
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 19.07.2022 12:49:58Баллистический полиэтилен (СВМПЭ) марки GB 800 является материалом, который применяют для производства бронежилетов скрытого и наружного ношения. Эффективно защищает от пистолетных пуль различных калибров:
  • 9 мм. пистолет Макарова;

  • 9 мм. пистолет Стечкина АПС;

  • 9 мм. пистолет Сердюкова (СР-1);

  • 7,62 мм пистолет ТТ;

  • .44 калибр COLT М1911 



И чо? Это термопластик из которого удобно штамповать панели, что никак не отменяет существование ткани ТВСМ, которые очень часто подстилают панели в бронежилетах. По баллистическим свойствам примерно как кевлар.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.13 / 4
    • 4
part_ya
 
49 лет
Практикант
Карма: +1,221.72
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,412
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 17.07.2022 20:35:49По слухам сейчас совместили - сверхдлинные полиэтилены ТВСМ совмещают и противонейтронные цели и противоосколочные.
Горит он подлюка
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.

  • +0.21 / 9
    • 9
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,295.82
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,189
Читатели: 9
В 31 год он стал самым молодым в истории танкостроения страны главным конструктором, возглавив конструкторское бюро Уралвагонзавода. На его счету работа над лучшими танками послевоенного поколения Т-54А, Т-54Б, Т-55, Т-62, Т-72 и единственным в СССР серийным ракетным танком ИТ-1 «Дракон». Его машины составляли основу танковых войск на протяжении нескольких десятилетий не только в нашей стране, но и в других державах и продолжают оставаться в строю. Все это – о Леониде Николаевиче Карцеве, чей вековой юбилей отмечается 21 июля 2022 года.

Скрытый текст
https://rostec.ru/news/skolko-sebya-pomnyu-vsegda-khotel-stat-konstruktorom-k-100-letiyu-leonida-kartseva/

  • +0.31 / 16
    • 16
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
61 год
Слушатель
Карма: +185.84
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,584
Читатели: 3
Цитата: Danila96 от 12.06.2022 10:34:40Поддержу тут мысль, что БМПТ скорее надо превращать в БМПП (пехоты).
В моих фантазиях - экипаж уменьшить до двух, мехвод и наводчик. Командир - командир взвода куда БМПП отправили в поддержку. Модуль с 30(57) мм, и максимум боекомплекта.
https://ria.ru/20220…66241.html
"Машины продемонстрировали высокую боевую устойчивость, которая соответствует их заданным техническим характеристикам и концепции боевого применения", — рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что "преимущества БМПТ состоят в высокой защищенности, которая превосходит защищенность стоящих на вооружении России основных танков, а также в многоканальном комплексе вооружения, позволяющим одновременно вести огонь по четырем-пяти целям"..."

В чем защищенность БМПТ выше таковой ОБТ, состоящих на вооружении российских танков?
За нашу Родину - огонь, огонь!

  • +0.02 / 1
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.07.2022 12:30:22По моему элементарно должно быть, весь запас массы шедший собственно на башню теперь уложен в допзащиту рубки. Ну и время на "выскочил-выстрелил" сокращается у противника раза в три-четыре за счет тех самых "каналов наблюдения в стандартной упаковке в сапоги и шлемофон".
ЗЫ
Для "нематематиков"ТМ – 0.80 0.64 0.51 0.41 0.33 это ряд как понижается вероятность успеха от исходных "80% при одном канале наблюдения" выскочил и выстрелил при росте числа каналов наблюдения до 5.
А не ряд: 0,8; 0,96; 0,992; 0,998; 1,0, вероятность поражения хоть одной цели когда в каждом канале наблюдения своя цель? (Округлено до 3 знака после запятой).
Вы ведь привели вероятность поражения сразу 5 целей. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.09 / 3
    • 3
psv
 
Слушатель
Карма: +22.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,330
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 12:59:56А не ряд: 0,8; 0,96; 0,992; 0,998; 1,0, вероятность поражения хоть одной цели когда в каждом канале наблюдения своя цель? (Округлено до 3 знака после запятой).
Вы ведь привели вероятность поражения сразу 5 целей. Подмигивающий
Почему? Вероятность успеха выполнить задачу когда по тебе стреляет один канал это вероятность "не успеха для канала поражения". У пяти каналов соответственно произведение вероятностей неуспеха работы по одной цели одновременно это успех выполнить задачу у расчета средства поражения.
Отредактировано: psv - 22 июл 2022 в 13:54

  • -0.06 / 2
    • 1
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.07.2022 13:14:07Почему? Вероятность успеха выполнить задачу когда по тебе стреляет один канал это вероятность "не успеха для канала поражения". У пяти каналов соответственно произведение вероятностей неуспеха работы по одной цели одновременно.
Если вероятность "успеха" 0,8, то вероятность "не успеха" 1 - 0,8 = 0,2. Вот эти вероятности "не успеха" и нужно перемножать чтобы получить вероятность не поражения ни первым, ни вторым, ни... Подмигивающий
Для двух каналов получается:
вероятность поражения обеими 0,64;
вероятность не поражания вообще обеими 0,04 (т.е. вероятность поражения хоть одним 0,96);
вероятность поражения только одним 0,96 - 0,64 = 0,32. 
Улыбающийся
Отредактировано: ILPetr - 22 июл 2022 в 13:27
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.18 / 6
    • 6
psv
 
Слушатель
Карма: +22.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,330
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 13:21:23Если вероятность "успеха" 0,8, то вероятность "не успеха" 1 - 0,8 = 0,2. Вот эти вероятности "не успеха" и нужно перемножать чтобы получить вероятность не поражения ни первым, ни вторым, ни... Подмигивающий
Да вы статистик знатный я посмотрюУлыбающийся))
Это как раз для случая когда у вас "растет число атакующих". Вот "в группе атакующих" какой то один танк так будет расти с численностью группы вероятность успеха нападения (хотя бы одно средство поражения успешно применено).
PS
танк  "в ближней зоне" это "слепой котенок" (да и против полосы обороны) и 0.8 это вероятность получить огневое поражение при выходе к полосе обороны противника не сумев подавить расчет средства поражения
Отредактировано: psv - 22 июл 2022 в 13:33

  • -0.07 / 3
    • 3
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.07.2022 13:27:33Да вы статистик знатный я посмотрюУлыбающийся))
Ага. Простая задача: вероятность промаха первым 0,2, вероятность промаха вторым тоже 0,2. Какова вероятность, что промахнутся оба? (События между собой не связаны.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.04 / 2
    • 2
psv
 
Слушатель
Карма: +22.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,330
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 13:32:26Ага. Простая задача: вероятность промаха первым 0,2, вероятность промаха вторым тоже 0,2. Какова вероятность, что промахнутся оба? (События между собой не связаны.)
Вам читать надо научиться, а потом учить других. И вот это  уже связанные события.
вероятность промаха была 0.8, успехов в расчетах
Отредактировано: psv - 22 июл 2022 в 13:52

  • -0.12 / 7
    • 1
    • 6
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.07.2022 13:36:14Вам читать надо научиться, а потом учить других. И это связанные события.
вероятность промаха была 0.8, успехов в расчетах
Спасибо, это не связанные события - вероятность поражения цели одного канала никак не связана по условиям задачи с вероятностью поражения цели другого канала. Например, противник не отстреливается, поэтому вероятностью поражения машины между выстрелом первого и второго пренебрегаем. (Причем, события не связаны даже если в обоих каналах одна цель. Подмигивающий
 
Ну для блондинок: мы знаем, что вероятность встретить динозавра выйдя на улицу 0,5 (или встречу, или не встречу). Мы знаем, что пол динозавра тоже определяется с вероятностью 1/2 - или самец, или самка. Какова вероятность выйдя на улицу встретить самца-динозавра? Это вероятность встретить динозавра, поделенная на 2, т.е. 0,25. (0,5 × 1/2).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.07 / 3
    • 3
psv
 
Слушатель
Карма: +22.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,330
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 13:44:56Спасибо, это не связанные события - вероятность поражения цели одного канала никак не связана по условиям задачи с вероятностью поражения цели другого канала. Например, противник не отстреливается, поэтому вероятностью поражения машины между выстрелом первого и второго пренебрегаем. (Причем, события не связаны даже если в обоих каналах одна цель. Подмигивающий
 
Ну для блондинок: мы знаем, что вероятность встретить динозавра выйдя на улицу 0,5 (или встречу, или не встречу). Мы знаем, что пол динозавра тоже определяется с вероятностью 1/2 - или самец, или самка. Какова вероятность выйдя на улицу встретить самца-динозавра? Это вероятность встретить динозавра, поделенная на 2, т.е. 0,25. (0,5 × 1/2).
Вероятность поучать кого либо с важным видом неотрывно связана с умением читать написанное в дискуссии. У вас с  этим большие проблемы.
Я неоднократно писал уже, что преподавать теовер для всяких "инженеров" какая то диверсия. Оне после этого воображают, что то там "понимают в статистике". А на поверку имеем вот такое жалкое зрелище, когда человек не способен преобразовать расчет, что бы не облажаться с не нужной сложностью. А показав безграмотность уже начинаются "всякие ужимки юмора заплесневелые".
Отредактировано: psv - 22 июл 2022 в 13:51

  • -0.10 / 5
    • 5
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.07.2022 13:36:14Вам читать надо научиться, а потом учить других. И вот это  уже связанные события.
вероятность промаха была 0.8, успехов в расчетах
Вы и пишите-то с трудом:
Цитата: psv от 22.07.2022 12:30:22это ряд как понижается вероятность успеха от исходных "80% при одном канале наблюдения"

Крутой
Если же у Вас 0,8 это вероятность промаха, то приведенный Вами ряд это вероятность промахов всеми пятью каналами.
Отредактировано: ILPetr - 22 июл 2022 в 14:02
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.13 / 5
    • 4
    • 1
psv
 
Слушатель
Карма: +22.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,330
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 13:57:57Вы и пишите-то с трудом:
Цитата: psv от 22.07.2022 12:30:22это ряд как понижается вероятность успеха от исходных "80% при одном канале наблюдения"

Крутой
по буквам цитируйте уж сразу
PS
Вообще тактика понятна  --заставить модератора убрать следы того как вы налажали
Отредактировано: psv - 22 июл 2022 в 13:59

  • -0.08 / 6
    • 1
    • 5
psv
 
Слушатель
Карма: +22.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,330
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 13:57:57Если же у Вас 0,8 это вероятность промаха, то приведенный Вами ряд это вероятность промахов всеми пятью каналами.
Ну вот. Было не больно??? А чего так "кричали" тогда?
PS
Вот видите камрады, немного усилий и "поциэнт скорее жив чем мертв"ТМ.Улыбающийся
PPS
для остальных "промахи всех каналов наблюдения-поражения" это и есть "успешное выполнение расчетом боевой задачи по поражению носителя каналов наблюдения-поражения"
Отредактировано: psv - 22 июл 2022 в 14:22

  • -0.12 / 8
    • 1
    • 7
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.07.2022 14:17:32Ну вот. Было не больно??? А чего так "кричали" тогда?
PS
Вот видите камрады, немного усилий и "поциэнт скорее жив чем мертв"ТМ.Улыбающийся

Цитата: ILPetr от 22.07.2022 13:57:57Если же у Вас 0,8 это вероятность промаха, то приведенный Вами ряд это вероятность промахов всеми пятью каналами.

Умозрительная задача обязательного поражения целей всеми каналами не могла поместиться в моем сознании... Крутой
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.19 / 9
    • 7
    • 2
psv
 
Слушатель
Карма: +22.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,330
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 14:23:22
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 13:57:57Если же у Вас 0,8 это вероятность промаха, то приведенный Вами ряд это вероятность промахов всеми пятью каналами.

Умозрительная задача обязательного поражения целей всеми каналами не могла поместиться в моем сознании... Крутой
Но с промахами намного проще расчет.Улыбающийся И это полностью эквивалентно "противник был незамечен-непоражен и успел выполнить свою бз".
Все промахнулись это далеко не все попали
Нужна вероятность "поражения всеми каналами одновременно" – так и перемножайте вероятность поражения. Для обсуждаемого исходного случая это 0.2^n. Но зачем такое?

  • -0.09 / 6
    • 1
    • 5
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.07.2022 14:31:01Но с промахами намного проще расчет.Улыбающийся И это полностью эквивалентно "противник был незамечен-непоражен и успел выполнить свою бз".
Все промахнулись это далеко не все попали
Нужна вероятность "поражения всеми каналами одновременно" – так и перемножайте вероятность поражения. Для обсуждаемого исходного случая это 0.2^n. Но зачем такое?

Цитата: psv от 22.07.2022 12:30:22это ряд как понижается вероятность успеха от исходных "80% при одном канале наблюдения"

Вот причина срача - что Вы понимаете под "успехом"? Я, как стреляющая сторона, под "успехом" понимаю вероятность поражения цели. Если Вы обороняюшаяся сторона, то для Вас "успех" совсем не такой, имеющий обратный смысл. Для Вас является "успехом" промах.
 
И расчет с промахами ничуть не проще и не сложнее - вероятности промаха и поражения в сумме дают 1.
Отредактировано: ILPetr - 22 июл 2022 в 15:25
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.03 / 1
    • 1
psv
 
Слушатель
Карма: +22.67
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,330
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2022 15:23:44
Цитата: psv от 22.07.2022 12:30:22это ряд как понижается вероятность успеха от исходных "80% при одном канале наблюдения"

Вот причина срача - что Вы понимаете под "успехом"? Я, как стреляющая сторона, под "успехом" понимаю вероятность поражения цели. Если Вы обороняюшаяся сторона, то для Вас "успех" совсем не такой, имеющий обратный смысл. Для Вас является "успехом" промах.
 
И расчет с промахами ничуть не проще и не сложнее - вероятности промаха и поражения в сумме дают 1.
1. Это мы возвращаемся к "внимательно читать сообщение целиком". По моему там все более чем понятно – боевая машина подавляет расчет пытающийся по ней отработать.
И самое важное и простое это неинтуитивность для человека как быстро падает вероятность успешной работы расчета противника с ростом числа каналов наблюдения-поражения на боевой машине.
2. Просуммировать все варианты промахов-попаданий бесполезная в данном случае задача и ее следует избегать. Лучше переформулировать так что бы расчет был максимально примитивен. Ну вы же не линкор какой то поражаете торпедами, или УР снарядами, или штурмовик стрелковкой?
Безусловно "настоящая постановка" этой задачи с машиной поддержки сложнее и включает в себя как минимум разделение вероятности обнаружения цели и вероятности подавления-поражения цели. Но для "общей картинки" более чем понятно и из такого минимального расчета – почему "большое число каналов" в "сложившихся условиях бд" это "хорошо и прогрессивно".

  • +0.02 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 11, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 43 пользователей

Календарь