Сравниваем танки

21,571,829 47,473
 

Фильтр
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.20
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 205
Читатели: 1
Цитата: Никишов Дмитрий от 15.08.2022 19:22:17Эвакуаторы в Домодедово

Первая машина, похоже, БАТ-2, но сильно почиканный, кран, кабину сапёрного отделения и каптёрку ампутировали.
  • +0.16 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,109.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,696
Читатели: 48
  • +0.53 / 17
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,497.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,333
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Брянский от 15.08.2022 10:31:42все, кирдык, не будет Курганца.
Манул будет
https://glav.su/forum/threads/1667953
не туда запостил.

Не вижу повода для истерики.
Возможно и "Манула" не будет.
Хотел вы обратить внимание, на ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ Спецоперации.
В ходе которой отработана концепция ведения боевых действий против армии, насыщенной танками, БМП/БТР, артиллерией, противотанковыми комплексами как советскими так и западными, обеспеченной разведывательной поддержкой. По концентрации всех этих средств на ТВД украинская армия даже в в некотором смысле превосходит американскую, имеющую больше средств, но, которые размазаны по всему Миру.  
Практика боевых действий показала, что концепция "тяжёлой БМП/БТР", ни даёт ни каких приемуществ входе правильно организованных боевых действий.
Бронетанковая техника это сгусток компромиссов, мобильности, защищённости, боевой мощи.
Если в наших тяжёлых БМП/БТР удалось достигнуть компромисса в защищённости и огневой мощи, то в стратегической и тактической мобильности тяжёлые БМП/БТР явно проигрывают.
Стратегическая мобильность, это сколько самолётовылетов понадобится для переброски подразделения на удаленный ТВД.
Тактическая  на примере переправ через реки.
Да БМП-1/2, МТЛ, плавают как утюги, а вот БМП-3, может удивить противника.
Тут выше есть статья про БМП-3, думаю совершенно не зря.
Посмотрел как-то ролик как БМП-3 работала в Мариуполе.
Давайте осознаем реальность 30-мм автоматическая пушка, 100-мм ОФС всё это с углом возвышения 60° + ПТУР и это всё в руках сержанта, командир отделения.
Концепция "тяжёлой БМП/БТР" поставлена на паузу.
Плодить платформы не будут.
Скорее всего, получит развитие платформа Т-14/15/16 возможно БМПТ на этой платформе.
Но опять же, ДЕНЬГИ, ВОЙНА прожорлива, в первую очередь будут насыщать войска теми платформами которые уже отработаны.

СУГУБО ДОМЫСЛЫ, не поймите меня правильно.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.07 / 38
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.16
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,004
Читатели: 11
Цитата: Портос от 16.08.2022 02:02:20Возможно и "Манула" не будет.

Практика боевых действий показала, что концепция "тяжёлой БМП/БТР", ни даёт ни каких приемуществ входе правильно организованных боевых действий.
Бронетанковая техника это сгусток компромиссов, мобильности, защищённости, боевой мощи.
Если в наших тяжёлых БМП/БТР удалось достигнуть компромисса в защищённости и огневой мощи, то в стратегической и тактической мобильности тяжёлые БМП/БТР явно проигрывают.
Стратегическая мобильность, это сколько самолётовылетов понадобится для переброски подразделения на удаленный ТВД.
Тактическая  на примере переправ через реки.

Тут выше есть статья про БМП-3, думаю совершенно не зря.
Посмотрел как-то ролик как БМП-3 работала в Мариуполе.
Давайте осознаем реальность 30-мм автоматическая пушка, 100-мм ОФС всё это с углом возвышения 60° + ПТУР и это всё в руках сержанта, командир отделения.
Концепция "тяжёлой БМП/БТР" поставлена на паузу.

Курганец-25/Бумеранг - проблема ИМХО движки требуемой мощности и габаритов. Расчет был на ЯМЗ, УТД и 2В требуют перекомпоновки. Возможно резервно закладывались еще на ТМЗ и КамАЗ, но с ИЗ там пока грустно для востребованной мощности и габаритам. Поэтому и всплывает Манул. Но если опять ждать 3 года, то нафиг надо. Он нужен прям сейчас, а не через 3 года. Поэтому будут клепать БМП-3 сейчас.

В РА никогда и не было концепции тяжелой БМП/БТР. Но в ряде случаев это было бы полезной машиной, как показывает опыт БМПТ. При штурме населенных пунктов в т.ч. Ну и несколько шт. БМО-Т в РА (1 была потеряна под Черниговым) пользуются весьма большой популярностью при снабжении под артогнем, эвакуации раненых т.к. держат осколки 120мм мин.

БМП-3 в том же Мариуполе использовалась, как легкий танк, в составе бронегрупп. Т.е. никаких "в руках сержанта-КО". И в принципе эта война окончательно похоронила советский концепт БМП, как симбиоз бронемашины и отделения пехоты. Штурмовая группа пехоты (от взвода), группа боевых машин (танк, БМП, БТР) при поддержке артиллерии (как правило 120мм М) и БПЛА (коммерческий коптер) - это стандарт де-факто.

Скорее даже корпус БМП-3 с доп комплектом бронезащиты (желательно и ДЗ и в идеале КАЗ) и ДУБМ с 30мм АП (благо их у нас много разных промышленность может дать). Или БМ Бережок в корпус БМП-3. Фиг с ней с рампой, вполне можно поставить и эрзац-рампу для ускорения спешивания. Я смотрю народ там ездит в основном с открытыми верхними люками, использующимися как доп защита.

Никакой большей разницы кстати везти 20 т БМП или 50 т ТБМП по ж/д особо нет. А вот грунты в распутицу да, это может быть проблемой. Но сдуру как говорится можно и... А единственный известный случай использования плавающей техники в СВО - штурм шлакоотвала Азовстали, там был задействован БТР-82А и ПТС кстати.
Отредактировано: AlexanderII - 16 авг 2022 09:28:38
  • -0.34 / 13
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 08:48:18БМП-3 в том же Мариуполе использовалась, как легкий танк, в составе бронегрупп. Т.е. никаких "в руках сержанта-КО". И в принципе эта война окончательно похоронила советский концепт БМП, как симбиоз бронемашины и отделения пехоты. Штурмовая группа пехоты (от взвода), группа боевых машин (танк, БМП, БТР) при поддержке артиллерии (как правило 120мм М) и БПЛА (коммерческий коптер) - это стандарт де-факто.

Это вынужденная мера для компенсации дефицита нашей пехоты, следующего из принципов комплектования современной армии / специфики СВО: штатная численность армии мирного времени - менее 300тыс., до требуемой численности (чуть более миллиона), армию должны наполнять резервисты по мобилизации, но военного положения нет, мобилизации нет, пехоты, чтобы это самое отделение к каждой БМП сформировать - нет. Есть куча машин, не имеющих должного пехотного прикрытия, и некоторое количество пехоты профессиональной, но малочисленной, и надо как-то это организовать.
Проведи мобилизацию, укомплектуй отделения ЛС - и всё пошло бы ближе к уставу, бодрее, но и с большими потерями, большим влиянием на жизнь страны.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 08:48:18Никакой большей разницы кстати везти 20 т БМП или 50 т ТБМП по ж/д особо нет.

Всего-то надо в 2 раза больше ЖД платформ (стандартная грузоподъёмность ж/д платформы 60-75 тонн), значит в 2 раза больше составов, нужно больше локомотивов, переброска пойдёт медленней, а если формировать мега-составы двухкратной длинны то опять нужны локомотивы их тягать, плюс далеко не каждый ЖД узел сможет какую "макаронину" на запасной путь принять - геморрой со всей логистикой по ж/д.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 08:48:18А единственный известный случай использования плавающей техники в СВО - штурм шлакоотвала Азовстали, там был задействован БТР-82А и ПТС кстати.

Это единственный случай, про который есть видосики в сети, как минимум, при каждом форсировании речек амфибийность БМП работала на все 100, но про это (и многие другие случаи) видосиков в ближайшее время мы не увидим никаких.
Отредактировано: North - 16 авг 2022 10:19:16
  • +0.50 / 20
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.16
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,004
Читатели: 11
Цитата: North от 16.08.2022 10:18:33Проведи мобилизацию, укомплектуй отделения ЛС - и всё пошло бы ближе к уставу, бодрее, но и с большими потерями, большим влиянием на жизнь страны.


Всего-то надо в 2 раза больше ЖД платформ (стандартная грузоподъёмность ж/д платформы 60-75 тонн), значит в 2 раза больше составов, нужно больше локомотивов, переброска пойдёт медленней, а если формировать мега-составы двухкратной длинны то опять нужны локомотивы их тягать, плюс далеко не каждый ЖД узел сможет какую "макаронину" на запасной путь принять - геморрой со всей логистикой по ж/д.


Это единственный случай, про который есть видосики в сети, как минимум, при каждом форсировании речек амфибийность БМП работала на все 100, но про это (и многие другие случаи) видосиков в ближайшее время мы не увидим никаких.

Ну так если оно работает, так и надо действовать, даже при мобилизации (которая кстати уже идёт, пусть в вар-те добровольцев), а не пытаться держаться на советскую линейную тактику, к которой кстати никто не вернётся...вояки все прекрасно поняли. 
Насколько я вижу, никто с постановкой 2х БМП на 1 платформу не заморачивается. И танк и беха занимает 1 плаиформу. По грузоподъёмности и длине составов проблема тоже надуманная. Мощности ж/д сейчас недогружены.
Ещё раз. Никто не вводит концепт тяжёлой ТБМП/ТБТР, но иметь некоторое кол-во подразделений на такой технике дюже полезно. Поэтому рассуждения о стратегической мобильности при переброске по ж/д не в кассу.
По поводу формирования речек. Повторюсь - везде переправа пешими подразделениями на чем придется (чаще RIBы и ПТС) или ТакВД вертолетами, а далее удержание и расширение плацдарма и наведение понтонной переправы. О том, что нет видосиков, я Вас уверяю...если бы такие случаи были, они бы обязательно были показаны. 
Других примеров формирования водных преград во время б/д, а не на учениях у меня для Вас нет.
Отредактировано: AlexanderII - 16 авг 2022 10:47:20
  • -0.27 / 13
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.16
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,004
Читатели: 11
Цитата: North от 16.08.2022 10:18:33Это вынужденная мера для компенсации дефицита нашей пехоты, следующего из принципов комплектования современной армии / специфики СВО: штатная численность армии мирного времени - менее 300тыс., до требуемой численности (чуть более миллиона), армию должны наполнять резервисты по мобилизации, но военного положения нет, мобилизации нет, пехоты, чтобы это самое отделение к каждой БМП сформировать - нет. Есть куча машин, не имеющих должного пехотного прикрытия, и некоторое количество пехоты профессиональной, но малочисленной, и надо как-то это организовать.
Проведи мобилизацию, укомплектуй отделения ЛС - и всё пошло бы ближе к уставу, бодрее, но и с большими потерями, большим влиянием на жизнь страны.

Не согласен, ни разу не вынужденная. 
Просто идея пехота вокруг танка-бронемашины защищает от фаустников гранатометчиков и прочих ПТС сейчас не так работает. Т.е. иногда надо, но в целом концепт другой.  Это наряду с БПЛА  "глаза" БТТ, задача вскрыть расположение огневых точек, которые уничтожаются артой и танками-бмп, продвинуться-занять территорию, пользуясь результатами огневого поражения. По сути разведка.

Если пехота будет жаться к своей территории технике, то дальность современных ПТС позволяет поражать за пределами эффективного огня стрелкового оружия.

Да у городе дальности другие, но и там "танки подавляют огневые, пехота занимает здания" работает...
 
Я не фанат тяжёлых БМП, но наличие этого инструмента полезно. А сами БМП любого класса все больше становятся самостоятельными огневыми средствами. При этом опция перевозки пехоты конечно остаётся. А пехоту в условиях применения арты и ВУ, мин можно возить и на МРАПах с комфортом. Да в основном по дорогам..Но как мы видим без дорог б/д не ведутся.
Отредактировано: AlexanderII - 16 авг 2022 11:27:48
  • -0.08 / 7
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 10:45:11Ну так если оно работает, так и надо действовать, даже при мобилизации (которая кстати уже идёт, пусть в вар-те добровольцев), а не пытаться держаться на советскую линейную тактику, к которой кстати никто не вернётся...вояки все прекрасно поняли.

А как связан принцип БМП + отделение пехоты с линейной тактикой ведения боевых действий? Отделению с БМП действовать иначе как бежать с криком "ура" на врага что мешает?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 10:45:11Насколько я вижу, никто с постановкой 2х БМП на 1 платформу не заморачивается. И танк и беха занимает 1 плаиформу. По грузоподъёмности и длине составов проблема тоже надуманная. Мощности ж/д сейчас недогружены.

вместо тысячи слов


И даже если обычно, в конфликте низкой интенсивности, платформ нагоняют столько, что можно не заморачиваться размещением 2-х "коробочек" на платформе, зачем отрубать эту возможность на корню?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 10:45:11Ещё раз. Никто не вводит концепт тяжёлой ТБМП/ТБТР, но иметь некоторое кол-во подразделений на такой технике дюже полезно. Поэтому рассуждения о стратегической мобильности при переброске по ж/д не в кассу.

Дак вроде они и есть, та же БМО-Т +  отделение огнемётчиков. Чем их не хватает, у кого что будем забирать, ради расширения числа таких подразделений?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 10:45:11По поводу формирования речек. Повторюсь - везде переправа пешими подразделениями на чем придется (чаще RIBы и ПТС) или ТакВД вертолетами, а далее удержание и расширение плацдарма и наведение понтонной переправы.

Переправы на чём придётся, но не на штатной амфибийной технике - это как так?
И удержание и расширение плацдарма без своей брони (пусть и пересекающей преграду не в первых рядах, а на плацдарм, уже зачищенный первой волной пехоты хоть на лодочках), при наличии амфибийной брони - как то тоже комсомольским задором по преодолению собственноручно созданных трудностей попахивает.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 10:45:11О том, что нет видосиков, я Вас уверяю...если бы такие случаи были, они бы обязательно были показаны. 
Других примеров формирования водных преград во время б/д, а не на учениях у меня для Вас нет.

Наше МО обязательно видосики про все-все действия наших сил видосики выкладывает? Очень любопытно...
  • +0.57 / 17
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.16
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,004
Читатели: 11
Цитата: North от 16.08.2022 11:23:24А как связан принцип БМП + отделение пехоты с линейной тактикой ведения боевых действий? Отделению с БМП действовать иначе как бежать с криком "ура" на врага что мешает?



И даже если обычно, в конфликте низкой интенсивности, платформ нагоняют столько, что можно не заморачиваться размещением 2-х "коробочек" на платформе, зачем отрубать эту возможность на корню?


Дак вроде они и есть, та же БМО-Т +  отделение огнемётчиков. Чем их не хватает

И удержание и расширение плацдарма без своей брони (пусть и пересекающей преграду не в первых рядах, а на плацдарм, уже зачищенный первой волной пехоты хоть на лодочках), при наличии амфибийной брони - как то тоже комсомольским задором по преодолению собственноручно созданных трудностей попахивает.


Наше МО обязательно видосики про все-все действия наших сил видосики выкладывает?

БМО-Т той в гомеопатических дозах. Буквально на роту в одной бригаде сделали.
Никто не отрубает, я же сказал что средняя БМП остаётся основной. 
Насчёт комсомольского задора. Ну почитайте что-ли про форсирование (удачное) С.Донца под Изюмом. Или (неудачное) под Белогоровкой 35й омсбр.
Странно что события почти 6 мес СВО проходят мимо Вас. Выводы. Неподавленная арта пр-ка, пофиг на чем Вы там переправляетесь. Если арта подавлена, наводите переправу и перебрасываете,все что нужно 
Теперь по поводу видосиков от МО (и прочих источников). Захват шлакоотвала показали. Иногда показывают, то что можно было с пропагандистской т.з. и не показывать. Например недолеты, не точные попадания и тп. А тут успешное форсирование водной преграды на технике и не показать? Ну и скажу так. Форсирование тоже требует инженерной подготовки, оборудование съездов/выездов/разминирование и тд и тп. Северский Донец в этом отношении очень не удобная река.
Это не означает что плавающей техники не нужно вообще. Просто "плавучесть любой ценой, в числе и ценой защиты" для всех вредна.
Отредактировано: AlexanderII - 16 авг 2022 12:35:30
  • -0.24 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.16
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,004
Читатели: 11
Цитата: ILPetr от 16.08.2022 11:35:42

У нас нет "пеших подразделений". Вы о ком?

В Вашей вселенной может и нет. А по факту плацдарм ниже Изюма по течению захватила и удерживала сутки разведрота РГ без какой-либо техники.
Или например один из батальонов 7й дшд, участвовавший в наступлении на Херсонском направлении и обеспечивающий захват ж/д моста через Днепр наряду с ТакВД 11й одшбр на УАЗиках(!)
Большинство добровольческих батальонов на автотехнике.

И треть мотострелков у нас на МТЛБ, с которыми в бой особо не походишь.
Отредактировано: AlexanderII - 16 авг 2022 11:55:20
  • -0.47 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,997
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 16.08.2022 09:56:10А с кем она будет воевать?

В пределе сегодняшнего понимания она должна уничтожить инфраструктуру НАТО за пределами "границ 1997 года". Прибалтика, Польша, Восточная Европа в целом. Схватятся ли при этом американцы за ЯО?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.66 / 23
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:42:29БМО-Т той в гомеопатических дозах. Буквально на роту в одной бригаде сделали.
Никто не отрубает, я же сказал что средняя БМП остаётся основной. 
....
Это не означает что плавающей техники не нужно вообще. Просто "плавучесть любой ценой, в числе и ценой защиты" для всех вредна.

Так какой образ желаемого будущего то? Я уже запутался...
Больше подразделений на чём-то вроде БМО-Т в войсках, или что?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:42:29Насчёт комсомольского задора. Ну почитайте что-ли про форсирование (удачное) С.Донца под Изюмом. Или (неудачное) под Белогоровкой 35й омсбр.
Странно что события почти 6 мес СВО проходят мимо Вас. Выводы.


Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:47:27по факту плацдарм ниже Изюма по течению захватила и удерживала сутки разведрота РГ без какой-либо техники.
Или например один из батальонов 7й дшд, участвовавший в наступлении на Херсонском направлении и обеспечивающий захват ж/д моста через Днепр наряду с ТакВД 11й одшбр на УАЗиках(!)

Если всё реально так, то это не ущербность БМП как таковой, а следствие управленческого бардака, порождённого недоукомплектованностью частей ЛС (в армии считай сотен тысяч человек не хватает): есть подразделение с техникой, но пехоты, эту технику прикрыть в нём нету, есть более/менее комплектные разведосы/гвардейцы, но без техники. И что делать: посылать технику без пехоты под расстрел вражеских пехотных ПТС, или кидать "голых" разведосов, с тем что смогут на себе упереть, мол ребята крепкие, выкрутятся? Во втором случае может прокатить, в первом - не прокатит никак (если противник хоть чуток в адеквате и его разведка не спит).

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:42:29Неподавленная арта пр-ка, пофиг на чем Вы там переправляетесь. Если арта подавлена, наводите переправу и перебрасываете,все что нужно

Снова путаница какая-то: как комплектование войск тяжелыми БМП поможет подавлять вражескую арту?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:42:29Теперь по поводу видосиков от МО (и прочих источников). Захват шлакоотвала показали. Иногда показывают, то что можно было с пропагандистской т.з. и не показывать. Например недолеты, не точные попадания и тп. А тут успешное форсирование водной преграды на технике и не показать? Ну и скажу так. Форсирование тоже требует инженерной подготовки, оборудование съездов/выездов/разминирование и тд и тп. Северский Донец в этом отношении очень не удобная река.

Захват шлакоотвала вроде партизаны из республик проводили, у них вообще такой персонаж есть как Лёха Смирнов (он выкладывает видосики в стиле "что будет, если по 120мм мине засадить из РПГ", "что быстрее сложит стенку: Гром БМП-1 или 2А42 БМП-2" , "как очистить тропинку от мин-лепестков", и на донаты гуманитарку возит), я именно про действия частей ВС РФ крупнее взвода спрашиваю. Их из зоны СВО нет совсем.
Отредактировано: North - 16 авг 2022 14:17:01
  • +0.18 / 5
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.16
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,004
Читатели: 11
Цитата: mse от 16.08.2022 13:56:30Я к тому, что есть ли в Эуроппе армия, способная выставить тыщщу+ стволов арты, тыщщу+ не самых плохих танек, лучшее в Эуроппке ПВО и пять-шесть сотен тыщ мяса? Ну и авиаццыя, какая-никакая. Была. С флотом всё печально, но флот при зарубе сразу аннигилируют, благо есть чем.

Ваще они такую армию готовили и это одна из причин СВО. Ляхи уже 2 года назад озвучили расширение своей армии до 300 тыс. Ну и пианист с его +100 тыщ.
Мясо считай уже есть. Итого более 600 тыс штыков.
Танки - 500 у поляков было и около 500 б/у абрашей получить не проблема.
Авиации как раз хватает, с учётом того, что это была бы авиация НАТО. У нас тоже не фонтан по кол-ву бортов.
Отредактировано: AlexanderII - 16 авг 2022 14:45:23
  • -0.67 / 25
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.16
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,004
Читатели: 11
Цитата: North от 16.08.2022 14:14:44Так какой образ желаемого будущего то? Я уже запутался...
Больше подразделений на чём-то вроде БМО-Т в войсках, или что?

Если всё реально так, то это не ущербность БМП как таковой, а следствие управленческого бардака, порождённого недоукомплектованностью частей ЛС (в армии считай сотен тысяч человек не хватает): есть подразделение с техникой, но пехоты, эту технику прикрыть в нём нету, есть более/менее комплектные разведосы/гвардейцы, но без техники. 


Снова путаница какая-то: как комплектование войск тяжелыми БМП поможет подавлять вражескую арту?


Захват шлакоотвала вроде партизаны из республик проводили, у них вообще такой персонаж есть как Лёха Смирнов

Так я тут об этом и писал, когда радостно рапортовали о создании новых соединений. "Кем комплектовать будем?" С учётом того, что традиционно пехота получала не самый качественный человеческий ресурс. Но меня тут уверяли "Будь спок"
Шлакоотвал брали совместно. В т.ч. морпехи. Переправлялся БТР-82А морпехов и взвод пехоты на ПТС.
Леха не в/с НМ республик, а гуманитарщик.
Есть и много. Уже приличное кол-во интервью с в/с ВС РФ, где они довольно подробно описывают б/д и действия своих подразделений. Смотрите Админа RTSOM, Разведоса и многих других известных в узких кругах. Если Вы представляете, где в какое время работали разные соединения ВС РФ, то в принципе картина по действиям тех или иных подразделений имеется.
 
Теперь про взаимодействие пехоты и техники. Я пытаюсь объяснить, что взаимодействие никуда не делось, просто происходит на другом уровне и дистанции. А не выбежали на рубеже спешивания, развернулись в цепь и арш-арш бегом за БМП, которые едут за танчиками, причем все это в пыли куда-то стреляет.
И снова за ТБМП - наличие/отсутствие оных в боевых порядках не отменяет задачи подавления вражеской арты, НО в некоторых случаях позволяет уверенней действовать в а) населенных пунктах б) при выдвижении и захвате к вражескому опорнику, действуя на минимальных дистанциях от разрывов своей артиллерии. Т.е. тот же рубеж безопасного удаления от уставных 400 м сокращается до 200.
Т.е. пока по опорнику работает наша арта, те же ТБМП через проходы в МВЗ приближаются к опорнику на лишние 200 м и высаживают пехоту. (эти 200 м пехотинец не будет бегать под пулями и осколками). А затем поддерживают ее огнем.

И ещё раз основная машина в пехоте и частично в ВДВ на ближайшее время это видимо БМП-1АМ с КДопЗ, БМП-2М "Бережок" с КДопЗ, БТР-82АТ с КДопЗ и БМП-3 с модулем Бумеранг-БМ или Бережок. Если на БМП-3 наконец-то воткнут ДЗ и о чудо КАЗ от Курганца. То ваще будет круто.
Вот такова реальность к сожалению.
Отредактировано: AlexanderII - 16 авг 2022 16:28:32
X
17 авг 2022 02:02
Предупреждение от модератора Портос:
Поток сознания как у Арестовича
  • -0.57 / 23
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Новые контракты
Новость   769 0
Подписаны контракты на поставку партии Т-90М, а также на модернизацию Т-80БВ и БМП-2.

https://tass.ru/armi…um=desktop
  • +0.33 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,997
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 15:16:21И ещё раз основная машина в пехоте и частично ВДВ на ближайшее время это видимо БМП-1АМ

Вроде спорили по эксплуатации БМП-1 (неважно какие у неё буковки, речь про корпус), но так к единой точке зрения и не пришли. В неё боец современного роста в современном снаряжении хоть как-то влезает? Про 17 человек в Запорожце я тоже помню, но чтобы после того, как его в ней повозили и из неё достали, он был способен бой вести? Потому что уж больно полярные мнения приводились.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.38 / 15
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.16
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,004
Читатели: 11
Цитата: Senya от 16.08.2022 15:36:52Вроде спорили по эксплуатации БМП-1 (неважно какие у неё буковки, речь про корпус), но так к единой точке зрения и не пришли. В неё боец современного роста в современном снаряжении хоть как-то влезает? Про 17 человек в Запорожце я тоже помню, но чтобы после того, как его в ней повозили и из неё достали, он был способен бой вести? Потому что уж больно полярные мнения приводились.

По этому параметру подходят только  новые плаиформы. По идее нужно было. Высоту крышу в р-не ДО нарастить, сидухи посередине убрать, поставить современные противоминные кресла по бортам. Баки из задних дверей убрать, амбразуры закрыть, комплекты навесной брони и РЭ. Естественно БМ в вар-те АТ с тепловизором. Не знаю выдержит ли это ходовая, возможно потребуется усиление.
Примеров современных модернизации БМП-1/2 хватает. На части эта проблема с размещением здоровых ребят в СИБЗ решена.
Естественно цена машины будет уже другой.
Отредактировано: AlexanderII - 16 авг 2022 15:55:22
  • -0.22 / 14
  • АУ
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +236.09
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,210
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 15:44:58По этому параметру подходят только  новые плаиформы. По идее нужно было. Высоту крышу в р-не ДО нарастить, сидухи посередине убрать, поставить современные противоминные кресла по бортам. Баки из задних дверей убрать, амбразуры закрыть, комплекты навесной брони и РЭ. Естественно БМ в вар-те АТ с тепловизором. Не знаю выдержит ли это ходовая, возможно потребуется усиление.
Примеров современных модернизации БМП-1/2 хватает. На части эта проблема с размещением здоровых ребят в СИБЗ решена.
Естественно цена машины будет уже другой.

Вопрос дилетанта.
А что, если идти не по пути увеличения размеров (и сопутствующих параметров) машин для м/с отделения, а по пути уменьшения количества бойцов в отделении с сохранением размеров машин?
Или, скажем, на отделение не одну машину делать, а две.
X
17 авг 2022 02:04
Предупреждение от модератора Портос:
какой смысл дилетанту спрашивать у тролля без АУ
  • -0.01 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 18:46:38Проблема с двигателем? Их у пиндосов нормальный запас и они капиталятся.

Там более-менее ровно был запас ЗИП сделан, поэтому у них сейчас кончается всё сразу. Кроме двигателей, еще и стволы тоже (а поскольку они импортные, то никто не горел желанием дозаказать). В свете "конца истории" решили, что имевшегося - хватит.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: mse от 16.08.2022 19:12:25Не упомню, они с 2020года успели перевести все свои танки до уровня SEPV3?

Там еще вроде было какое-то отличие в корпусах, из-за чего большая часть вообще не может быть модернизирована.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3